[1:109]　ソ連　ロシア　中国などの東側兵器
1 ナマエ：さめゆき　2004/07/29(木) 17:26 [MSIE6.0/Windows98]
売られている本やホームページも少なく、あんまり情報が出てこない各兵器。
西側並みの高性能、高機能、そしてそれ以上の安価をうたうミグ　スホーイの戦闘機。
T-72から進化したロシア最高のT-80やT-90戦車。それにS300地対空ミサイルなど。
海は、空母アドミラルクズネツォフ

これらは実際どうなのでしょうか。

東側関連のトピックが無かったので立ててみました。


遅れましたがはじめましてさめゆきと申します。
2 ナマエ：ぐり　2004/07/29(木) 23:30 [MSIE6.0/Windows2000]
論理的な事は完全に排除した私のイメージ。
戦闘機＝ポンコツ
戦車＝棺桶
原子力艦＝核廃棄物

バーチャルな世界では「カタログスペック」通り西側並の性能であって、
リアルな現実世界ではヤラレメカ。

ただしカラシニコフと対人地雷を除く。
といったところでしょうか(笑)
3 ナマエ：重、　2004/07/29(木) 23:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
東側の兵器はスペック上では優秀ですが、実際はどうなんでしょう？
実戦では西側兵器きボコボコにされていますが、ソレはあくまで他国用の輸出型であって本家ロシアよりはスペックは結構落とされていますからねえ。
まあ、本家が出てきたところで性能は西側以下に変わりはないと思うんですが…（笑）。

ちなみに東側ではロシア・中国以外にも、ポーランド・チェコ・ルーマニア・旧ユーゴあたりでも独自の兵器を生産しています。
私的には、東側で一番は国はチェコだと思うんですけどねえ。
航空機でも、小火器でもロシア製よりは機能的に信用が行くかと。
4 ナマエ：セラ　2004/07/29(木) 23:54 [Lunascape1.3/WindowsXP]
まず飛行機について。
ゲームシティのコンテンツでも取り上げられていましたが、現在の航空戦闘は目視外射程からのミサイルでほぼすべてが決まります。　そのために重要な装備が東側戦闘機にはありません。　よって、西側戦闘機に勝つのは困難です。
一方、輸送機については、西側とも引けを取らないものを製造していますので、ある程度は評価できます。

車輌について。
これはもう駄目としか言いようがありません。
戦車については、WW2のスターリン戦車などの影響で冷戦期には西側の脅威として受け取られていましたが、湾岸戦争によって駄馬ということがばれてしまいました。
その他の車輌も、走るだけで突然火を噴くなど、そもそも乗る人間の安全性など全く考えられていません。　人命を粗末に扱うソ連軍の考え方が良く見えます。

艦船について
そもそも、ソ連は陸軍大国であって、歴史的に艦船には力を入れていません。　港の殆どが冬に凍りついてしまうことも影響しています。
ソ連製巡洋艦などでは大型の対艦ミサイルが目を引きますが、肝心の誘導システムなどが時代遅れなのは明白で、西側艦艇のジャミングを含む迎撃を突破できるとはとても思えません。
ソ連空母についても、スキージャンプ甲板を持っているのは高性能カタパルトを製造できなかった故の苦肉の策で、対艦ミサイルや対潜ロケットを多数搭載しており、搭載する機体も対潜ヘリが多いように、中途半端な船であるのは間違いありません。　事実、ロシア軍は航空巡洋艦として運用しています。

その他
既に挙げられていますが、ソ連製武器において、自動小銃（拳銃はやや難あり）と地雷については間違いなく優秀です。
AK47から始まるソ連製自動小銃は堅実な造りで、故障しづらいことで有名です。
ソ連製対人地雷とそのコピー品は世界中の紛争地帯で使用されるものの殆どをしめています。

今後、個々の兵器の電子機器だけではなく、全軍的な情報共有システムなどの整備がアメリカ軍を中心に進むにつれて、東側兵器と西側兵器の差はますます大きくなるでしょう。
5 ナマエ：さめゆき　2004/07/30(金) 10:22 [MSIE6.0/Windows98]
私はどちらかというとソ連・ロシア兵器が好きなのですが、すごい言われようですね。でもすべて事実(？)なので言い返せませんが(苦笑)

でも湾岸戦争の戦いで一世代前のソ連戦車とM1のような米の最新戦車を比べるのはちょっとナンセンスではと思います。T-80やT-90とM1であれば、逆転していたとは言いませんが多少は変わっていたと思います。
また、ロシアの戦闘機はアビオニクスよりも戦闘機自体の性能だけに目を向ければアメリカに十分対抗できるんじゃないでしょうか。


では、旧西側に比べて、逆に良い所はどんな点があるでしょうか？
私は、安価で大量に投入できるのがいい所だと思いますが。


それと私以外にもソ連ロシア製兵器のファンのかたいらっしゃいませんか？
6 ナマエ：phoenix　2004/07/30(金) 10:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
あと、旧ソ連が世界に誇る技術といったらあのK-36M射出座席…？
7 ナマエ：ぐり　2004/07/30(金) 11:17 [MSIE6.0/Windows2000]
先日、某ウェブサイトのチャットルームで、
「ソ連ロシア及び共産圏の兵器と軍隊の良い点」
という話題で真剣に議論しました。
そうしたところ、多くの特徴があげられました。以下に箇条書きします。


世界に先駆けて、空対空ロケット、空対地ロケット、地対地ロケットを配備した

貧乏国も装備しやすく整備しやすい、未整備の基地でも運用可能

射出座席が有効に機能する

コストが安く大量生産して飽和攻撃が掛けれる

兵器に乗る人命も安いので人海戦術に向く

同様に大隊前進の一言で地雷原処理が簡単に行える

ソ連製対人地雷が世界中で子供たちの脚を吹き飛ばした

子供たちはソ連製小銃をもって紛争地帯に赴く

20世紀に最も多くの人を殺したのは共産圏の兵器

日本より先に、戦闘機での体当たり攻撃を組織的に行った

同盟を結んでいても躊躇無く破って攻撃をしかけられる

ヤラレメカだと舐めて掛かられるので相手が油断しやすい

他国のために空母型の記念館を建造した

ソ連崩壊後　原潜の解体処理でアメリカから援助を貰えた

沈没した原潜が魚のための魚礁となっている

ソ連戦車の乗ると楽に死ねる

空を飛べないので墜落事故が少ない(注：これはちょっと当てはまらないかもしれません。)

燃料が無いので環境に優しい
8 ナマエ：セラ　2004/07/30(金) 17:53 [Lunascape1.3/WindowsXP]
さて、戦車について補足しますと、
湾岸戦争のときに使用されたのはM1A1とT72でした。
現在の最新鋭戦車で比較した場合、M1A2SEPとT90ということになるでしょう。
結論からいうと、アメリカ戦車の優位がより強固になってしまいました。
というのは、M1A2SEPはM1A1に比較して友軍とのデータリンクシステムが非常に強化されているからです。
自らが何もしなくても、仲間のどこかの部隊が敵を捕捉していれば、敵の布陣も手に取るように分かってしまうのですから。　仲間の布陣すらリアルタイムに把握できなかった時代とは大違いです。
これは攻撃力、防御力、機動力などの進歩よりも遥かに重要なことです。
もちろん、肝心の攻撃力、防御力にしてもM1A2が優っているというのは間違いないでしょう。
M1A1HA以降に装備された劣化ウラン合金装甲による徹甲弾への対処、M1A1譲りの120mm滑腔砲、1500馬力エンジン。
すべてソ連戦車の及ばないところです。
（湾岸戦争時にソ連製125mm砲の砲弾がM1A1に直撃しても装甲の貫徹ができなかったことを考えると、
たとえT90が高性能ベトロニクスを搭載して西側戦車並みの命中精度を実現しても、M1A2の撃破は難しいでしょう）
さらにいってしまうと、M1A2は続々と実戦配備されていますが、T90の配備は殆ど進んでいないということもあります。
9 ナマエ：セラ　2004/07/30(金) 18:11 [Lunascape1.3/WindowsXP]
それと、ソ連機について。
アビオニクスを無視する条件で敵機に対抗できるというのは、世代の違う兵器を比較する以上にナンセンスですよ。
10 ナマエ：通りすがりのメッサーシュミット　2004/07/31(土) 10:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>7
本気でウケタｗｗｗｗ
11 ナマエ：774　2004/07/31(土) 15:17 [MSIE6.0/Windows98]
>>7
なんつうかその、一向一揆みたいな
12 ナマエ：ぐり　2004/07/31(土) 15:58 [MSIE6.0/Windows2000]
冗談は置いておきまして…。

正直な話、誰に言うわけでもないのですが、ソ連や中国兵器がアメリカなど旧西側に比べて性能的に勝っているという説を唱える人がよくいます。
私は何を根拠に言われているのか、全くもって理解できません。
設計・運用思想が全く同じものは二つとして無いので、単純に比較する自体が誤りかとは思いますが、
単価が安いという意外に何の利点も無いと思うんですがね…。
戦車も戦闘機もどこの戦場に行っても西側兵器を運用する軍に劣勢にまわっていますし。

ましてや、ロシア軍なんて兵士の給料も滞納、電気代払えなくて基地の給電が止められる、
燃料が無いからパイロットは年10時間しか飛行訓練が行えない、戦闘機は野ざらしで整備状況が悪いからよく墜落する、
最新戦闘機は自国より他国輸出のほうが性能が高い、ミサイルなども同様、
売り込みだけは必死だからスペックがやたらと高い、だけど実戦ではヤラレメカ、
RMAのRの字も無い、20年は遅れてるのに最新と言い張る、
原潜はヤバイ状況で運転している、人権意識は無いに等しい…etc


ごめんなさい、アメリカを筆頭とする西側と比較し、本気で良い点をあげることが出来ません。
昔や安いことがとりえでしたが、最近は戦車や戦闘機も単価は変わらなくなってきましたし。
13 ナマエ：ぐり　2004/07/31(土) 16:00 [MSIE6.0/Windows2000]
見直さず一気に書いたら、なんとも読みにくい文章に...(´ー｀)
14 ナマエ：phoenix　2004/07/31(土) 17:41 [MSIE6.0/WindowsXP]
その人権軽視?のソ連が作った射出座席が
世界一優秀とは…皮肉というか…(^^;)
15 ナマエ：HILANDER　2004/07/31(土) 17:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
航空機、車両、艦船等正規軍が使う正面装備に関しては米国製が圧倒的に優れているでしょう。
一方、不正規軍(反政府ゲリラ、テロリスト)が使う自動小銃、対人地雷、対戦車ロケット等の
性能よりも使い易さと安さが物を言う武器では旧東側の方に軍配が上がると思います。

こうして見るとよくある｢旧東側の兵器を使う連中=悪｣という図式はあながち間違っていないような……?
16 ナマエ：ぐり　2004/07/31(土) 23:08 [MSIE6.0/Windows2000]
>射出座席
これまた皮肉なことに、よく落ちるからこそ射出座席の技術が成長したんでしょうね…。
フォージャーなんて全生産機の10％(20機以上)が墜落してるし…（＾＾；
ロシアの戦闘機はエアショーで絶望的状況から何度も何度も脱出していますし、
射出座席はロシア製が最高であることに異論を挟む余地はありませんよね。


>
17 ナマエ：phoenix　2004/08/01(日) 00:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
あのK-36Mって、一度も乗員を助けるのに失敗してないんですよね？
18 ナマエ：めかにかる　2004/08/01(日) 00:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
正直な話、射出座席だけ輸出してた方が儲かったり・・・

あ、でもでも、R-73の性能がはじめて知られたときは、
当時の西側のミサイルより高性能だったという話を
聞いたことが・・・・今では無意味な話ですが；
19 ナマエ：ぐり　2004/08/01(日) 10:57 [MSIE6.0/Windows2000]
>phoenixさん
少なくともエアショーでK-36DMを使用してパイロットが死亡した例はありませんが、
エアショーでの墜落はあくまでもこれは氷山の一角ですから、他の非常時において死者がゼロであるかは知りません。

マーチンベイカー製やACESII等もたくさんの命を救っている素晴らしい射出座席ですが、
やっぱり、エアショーで絶体絶命のシーンで何度と安全に脱出させたK-36は、実績においてそれらを上回りますね。

>めかにかるさん
座席はやはり戦闘機とセットですし、射出座席だけ他国の戦闘機に乗せてもらうのはキビシイかもしれません(笑)
でも、Su-27シリーズ(特に30)なんかは結構売れてますし、問題なさそうですね。

R-73ですが、もし、格闘戦に絞って言えばAIM-9Xのほうがシーカーの限界角が広く、射程が短く軽量な分必中圏は広いですね。
しかしR-73は格闘戦用とは違う方向を目指しているように思えます。
ただでさえ格闘戦用の短射程AAMの中では射程が長かったのに、R-73M2では巨大化して射程がAMRAAM並に延長していますし。
IRSTとあわせて使用しステルスに対抗するための処置なんでしょうか。

R-73は昔はサイドワインダーの10年先を行くといわれていましたが、現状では
10年先を「行ってた。」になってますね。
20 ナマエ：topgun　2004/08/04(水) 20:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
>設計・運用思想が全く同じものは二つとして無いので、単純に比較する自体が誤りかとは思いますが、
まさにこれにつきると思うのですが、実際ロシア（旧ソ連）の兵器は、従来単純明快で整備簡単、安価、
誰でも（お粗末な環境下で）使えるというのが最大の長所だったはずです。
それが、いつの間にかF15に追いつけ追い越せで、あんな（SU-27）戦闘機作っちゃった。
でも、現代空戦そのものが空力＋アビオニクスとなれば、スホーイに勝ち目があるとは思えなくなります。
前線で簡易な整備でも運用できるMIG−29に比べれば、西側と同じ土俵に立たなければならないSU-27
はまさに地獄でしょう。（何しろ実用稼動時間が西側の半分にもならないのです。）
全てのアシスト（衛星を含む）が比較にならないほどお粗末の状況で、どれだけの勝算があるのか疑問です。
ベトナムでMIGが活躍できたのは、要するにゲリラ的運用で米空軍の裏をかく戦法に出たからに他ならない
からでしょう？
ただし、現用の戦闘車両で、シルカ（対空戦闘車）だけは西側のスペシャリスト達も高い評価を与えているようですがね。
21 ナマエ：ぐり　2004/08/17(火) 20:11 [MSIE6.0/Windows2000]
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040813-0001.html
ロシアの防衛費40％増だそうで。
ロシアの旧式な主力戦闘機群なんかも、よーやく新しいタイプのフランカー主体になってくるのかな。
これを機に原潜を日本海に捨てるのはやめて欲しいものです。

しかし、給与５０−１２０％増はすごいですね。でも元がたいしたこと無いから、実質の増え幅は全然か(´ー｀)
22 ナマエ：重、　2004/08/18(水) 19:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、最近はロシア兵器の価格が高騰化しているので、お金の無い国は中国製に切り替えているらしいですね。
私は航空機しか知識が無いので他は分かりませんが、ロシアはもう新品（戦闘機・攻撃機）ではSu-27（Su-27/Su-30/Su-35）シリーズ・MiG-29(SMT/K）シリーズ・ＹＡＫ−130くらいしか売ってませんし。
一部MiG-31もセールスしている？って話も聞きますけどねえ…どうなんだか（´ー｀）
ただ中古では、まだMiG-21/23.Su-17/22.あたりを売ってますし、要望によって近代化改修（特にMiG-21系）もしてくれるらしいです。
MiG-21やMiG-23の近代化改修は、配備数も多いから結構な儲けになるらしいです。
23 ナマエ：重、　2004/08/18(水) 19:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
ちなみに、MiG-21の近代化改修はイスラエルも乗り出しているみたいですね。
すでにルーマニアのランサーがそうですし、カンボジアだったかのMiG-21も近代化改修をしたとかしないとか？
24 ナマエ：ひろぞう　2004/08/19(木) 02:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
東側兵器の地盤沈下は
今まで顧客だった国々の経済力が増したのが
大きいと思います。
いままでF-5やMIG２１、MIG23なんかを
飛ばしていた軍事的中堅国の経済力が増し
FA18CとかF１６を買えるようになったのが大きいと思います。
したがって性能も高く、メーカーのアフターケアがしっかりしている
米戦闘機群がほしいのは当たり前で
アメリカににらまれてがうってくれない国がしょうがなく
スホーイやMIGを買っているというのが
現在の状況だとおいます。
したがって東側兵器産業の
潜在的じり貧状態はまだまだ続くと思います。
25 ナマエ：CVW-5　2004/08/23(月) 12:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
Yak-38の解説見てたら悲しくなってきた(´・ω・`)
26 ナマエ：紫電　2004/08/23(月) 19:51 [Netscape6/WindowsXP]
お初です。
戦闘機全般（WW２〜現代）に興味があり、
いろいろ検索しているうちに、ここにたどり着きました。

東側兵器・・・・。
WW2時は、自分達に必要無い能力をばっさり切り捨てることによって、
生産コストが安くて、整備性、稼働率が高く、
それでいて戦闘能力が高い、合理的な兵器ばかり
作っていた印象があるのに、今ではただのやられメカ・・・・。
悲しいですけど、これが現実なんですよね（＾＾；
同じ東側の中国も、Su27は稼働率がダメダメで、
すでに半分が動かないとか・・・・。
稼働率や整備性がうりのソ連機がこれじゃあだめだろorz
27 ナマエ：重、　2004/08/23(月) 20:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
確かに最近裕福になってきた旧東側国（ポーランド・チェコ・フィンランド他）はMiG-21/23からF-16やF/A-18等に機種変換してますからねえ。
ドイツもMiG-29がＥＦ−2000に機種変換されますし…今後も東ヨーロッパの西側機化は必至ですかね？（笑）。
28 ナマエ：佐希　2004/08/23(月) 21:36 [MSIE5.0/Windows98]
こちらでは初めまして、佐希というものです。今月の航○ファンに
「インド、MiG−21の後継機にMiG−29が一歩リード」との記事を発見しました。
しばらくMiGに関する朗報を聞いてなかった気がするので安心しております。
MiG−29のファンとしてはうれしいことですが、グリペンにもがんばってほしかったですね、
最近ふと思ったのですが、この状態が続いて行けば、いずれ完全に航空戦力は
西側製のものだけになりそうだなって思えてきたのは僕だけですかね？
MiGファンとしては細々でもいいのでMiGの生産が続いて行けば良いなと思いますね。

29 ナマエ：重、　2004/08/24(火) 08:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
インドのMiG-21の後継機って国産のLCAだと思ったんですけど、今は変わったのかな？
それと、インドのMiG-21は「MiG-21の運用国で一番機体の消耗率が高い」ってので有名ですね（笑）。

それと…最近のMiGが売れたって例は、ベネズエラがMiG-29SMTを購入したくらいですからね（´ー｀）
今後は、インドにMiG-29Kが配備されるのが決まっているだけで…。
練習機として開発されたMiG-ATも、ロシア軍の採用で結局はライバルのYAK-130に敗れたみたいですし（＾＾；）
今後、MiGの低迷化は避けられそうにないですね。

スホーイの方は、2000年代からだとインド（Su-30MKI）・マレーシア（Su-30MKM）・中国（Su-30MKK/MKK2/MKK3）・シリア（Su-27）
・インドネシア（Su-27/30）と売れ行きはまずまずみたいです。
ロシア軍も、国防費の増加でやっとSu-32・Su-35・Su-30MKシリーズの配備になるんじゃないんでしょうか？

30 ナマエ：ぐり　2004/08/24(火) 16:55 [MSIE6.0/Windows2000]
インドのMiG-21…たしかに航空ファンにはMiG-29とありましたよー。
ただ、数がそこそこですし、LCAとMiG-29の2機種で代替するのかもしれません？
インド空軍のMiG-21は毎年10機は落ちてますね。もう何度も民家やビルに突っ込んでる(汗)

ところで、航空ファンと言えばF-22がF-15に対し訓練で104戦全勝という記事がありました。
さすがラプター！と思いつつも、イーグル信者にしてみれば超ショック(つд｀)
ホント、いくら東側機ががんばっても周りの環境の差もあって実戦ではヤラレメカ、
せいぜいSu-30MKIがF-15Cに善戦したとか不確定情報が出回っている程度なのに、F-22だけは本気でヤバイですね。

最近ロシア製は電子戦やアビオに力をいれるようになってきましたが、
それは結局西側の例に漏れず価格とランニングコストの高騰を引き起こし、結局は
利点であったコストパフォーマンスのよさと整備性のよさが失われてしまって、本当に差は広がる一方ですねぇ。
もっとも、F-22は米国議会により数百機が撃墜されてしまいましたが(笑)

さて、MiG-29と、MiG-21はどちらが先に全機がリタイヤするでしょう。
私が生きているうちには結果がみれるのかどうか…
31 ナマエ：phoenix　2004/08/24(火) 18:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえばインドのMIG-21でしょうか、
アパートに戦闘機が突っ込んだ記事がどこかにあったような…
もしかしたらここでしょうか(^^;)

>ところで、航空ファンと言えばF-22がF-15に対し訓練で104戦全勝という記事がありました。
F-22はF-15のレーダーに映る頃にはドッグファイトの間合いだし…
凄いけど悲しい…複雑な心境っす。
>もっとも、F-22は米国議会により数百機が撃墜されてしまいましたが(笑)
ある意味米国議会はどんなミサイルよりも怖いですね(笑)
32 ナマエ：佐希　2004/08/24(火) 22:46 [MSIE5.0/Windows98]
>F-22がF-15に対し訓練で104戦全勝という記事がありました。
もう現代最強の戦闘機のイーグルが全く歯が立たないなんて・・・
もうこうなったらラプターに勝てるのはラプターだけ
になりそうですね。(もしF‐35が完成すれば対抗できるか？)
「訓練で勝てても仕方が無い」はやはりラプターには当てはまらないようですね。

>さて、MiG-29と、MiG-21はどちらが先に全機がリタイヤするでしょう。
僕は29側に余程の能力向上がされない限り、29が先にリタイアすると思います。
29のファンとして残念に思いますが、今の状態では仕方が無いと思います。

>ある意味米国議会はどんなミサイルよりも怖いですね(笑)
今はSAMですが、これから弾道ミサイルにならないことを願います。
33 ナマエ：Traffic　2004/08/25(水) 14:01 [MSIE6.0/Windows98]
細かい事ですが、ラプターって確かF/A-22ですよね?
34 ナマエ：Kawa　2004/08/25(水) 15:55 [MSIE6.0/WindowsXP]
そうです。しかしこう言う場では「F-22」でも別に良いのではないですか？私は「F/A-22」の方が気に入っているのでそっちを使いますが。
35 ナマエ：サウジのイーグル　2004/08/25(水) 18:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
　まあ、Ｆ／Ａ−１８をＦ−１８と呼ぶ感じですかね。
36 ナマエ：重、　2004/08/25(水) 19:25 [MSIE6.0/WindowsXP]
「F-22がF-15に対し訓練で104戦全勝」って本当に鬼ですね、さすがＦ-22（笑）。
EF-2000やラファール・グリペンなんかが相手でも同じような結果になりそうなような??東側航空機なら…もっと（笑）
37 ナマエ：ぐり　2004/08/26(木) 02:22 [MSIE6.0/Windows2000]
>しげさん
>東側航空機なら…もっと（笑）

もっとになるかもしれませんが、分母がゼロだから100でも1000でもいわゆる五十歩百歩ですね(笑)

なんか、この結果についてはいつもの空軍のF-22欲しいよ病が出ているような気がしますね(´ー｀)
38 ナマエ：Traffic　2004/08/26(木) 13:09 [MSIE6.0/Windows98]
22VSMig-21やった事あります。
もちろんゲーム(エイムストライク)ですけど。
結果は・・・
撃墜されました。
ステルスだと思って油断してたら、ステルス機能ONにしてなかったみたいです。
でも本来、ステルス機能にONとかOFFとかないですよね?
39 ナマエ：phoenix　2004/08/26(木) 18:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
>でも本来、ステルス機能にONとかOFFとかないですよね?
あるとしたら、レーダー反射板を付ける･付けないの違いですね。
でもボタン1つで出来るものじゃないとおもいます。
40 ナマエ：ぐり　2004/08/27(金) 14:44 [MSIE6.0/Windows2000]
エナジーでF/A-22がステルスモードを使用したときに、なにかベティちゃん(システム)が言いますよね。
あれは｢EMCON1｣と言っています。
EMCONって何？というのを知れば、あのゲーム中のステルスモードと呼ばれているものが何かがわかると思います。
↓を参照してみてください。
http://sukhoi.s7.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?EMCON
41 ナマエ：ddd　2004/08/27(金) 16:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.people.com.cn/mediafile/200308/26/F2003082610101100000.jpg
http://www.f4aviation.co.uk/airshow01/paris/Cy-30tx.jpg
42 ナマエ：Traffic　2004/08/28(土) 12:06 [MSIE6.0/Windows98]
あ〜　なるほど。
そういうことですか。納得。
あと、あれ「EMCON1」って言ってたんですね。
航空用語を知らないとゲームでの無線(英語)が何言ってるのかわかりません。
エースコンバット04で、爆弾落としたときとか。
43 ナマエ：重、　2004/08/31(火) 11:36 [MSIE5.5/Windows98]
ステルスと言えば、中国の新鋭機FC-1「超7」にも付いているらしいですけど実際はどうなんでしょうね？
と言うより中国機はマイナー的な存在が強いですからFC-1を知っている人も少ないのかも。
なんか中国＝Su-27（殲撃11・J-11)って印象が世間では強いですね（＾＾；）
44 ナマエ：ぐり　2004/08/31(火) 14:21 [MSIE6.0/Windows2000]
超7のRCSなんて、ラファールやタイフーン、F-2以上なんじゃないでしょうかね(´ー｀)
F/A-22やF-35みたいに、ウェポンベイまであるような徹底してRCSを削った機以外、
「ステルス機」というには、やや抵抗感がありますよね。

てか、中国の自称F-16相当の戦闘機なんて、全く信用できません。
既出のネタですがF-16相当って30年前のドッグファイト専用機の頃でしょうか。
それなら分かる気がしますが。(笑)

私の中国空軍のイメージはMiG-19(J-6)とMiG-21の違法コピー(J-7,J-8,J-8II FC-1)ですね(´ー｀)
45 ナマエ：もぐり　2004/08/31(火) 20:06 [Netscape6/WindowsXP]
航空機以外の内容なんですが、ロシア製の魚雷はどうなんですかね？例えば、この前沈没した潜水艦で発射実験されていたロケット推進魚雷（記憶違いかもしれませんが）とかです。以前、別のサイトで話していると何かとそれを持ち出して、各国のASWは時代遅れというやからがいたんですが。
46 ナマエ：最高の駅弁　2004/08/31(火) 22:27 [Lunascape1.3.1/WindowsXP]
>ロケット魚雷
シュクバル、でしたっけ？
50ｋｔで誘導、最終突入時は200ｋｔとかいう超高速魚雷だったような。
これってもう実用化されたんですか？
ろくに誘導できないとか実戦段階には程遠い噂ばっかりなんですけど。
まぁロケット魚雷なぞWW2からあった訳だし、ロシアの潜水艦が強いなんてネタにしかならないような気がするんですけどね。
というかこんなもん作るくらいならもう少しマトモな潜水艦を作るべきなのでは？最低でも勝手に沈まないやつ(笑

>超7
超7のステルス性はRCSじゃなくて材質に中国4千年の技術を駆使した竹細工＆紙を使用することででレーダーに映りにくくするという噂が。(笑
まさに現代のモスキート。
F-16相当というのがまたハイローミックスを意識してるみたいで…

それよりも注目すべきは中華最新鋭ステルス航空支配戦闘機のJ-12でしょう！
なんとあのF/A-22相当の機体として開発されてますから。
これで中国の航空機技術もアメリカと並びましたね！
もう中国空軍はチャイニーズコピーなんて昔の話なんですよ。




はいそこ笑わない。
彼らは大真面目なんですから笑うのは失礼ってもんです(笑
実際中国も経済力を伸ばしてる訳ですし、もしかしたらということも…
47 ナマエ：重、　2004/09/01(水) 19:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
まあ新鋭機作ってるわりにはSu-30MKK(J-13)/Su-30MKK2、
さらにSu-30MKK3なんかを輸入してるんですからFC-1やJ-10・JH-7の性能もたかが知れているのかも??
でもFC-1にしてはMiGやミラージュの代わりとして結構輸出が期待できそうですね、性能はおいておいて♪
48 ナマエ：重、　2004/09/01(水) 21:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、ロシア/ソ連製戦闘機のコックピット内ってみんな明緑色なのは何故でしょうね？（´ー｀）
49 ナマエ：もぐり　2004/09/01(水) 23:07 [Netscape6/WindowsXP]
＜最高の駅弁さんへ　なかなか面白いです。竹細工はなかなかスパイスが効いていますね（笑）・・おっと。
＜重さん　内装のためのお金をケチるためでは？多分さび止めの色ではないかと・・・素人考えですが。
50 ナマエ：ぐり　2004/09/02(木) 03:03 [MSIE6.0/Windows2000]
>しげさん

FC-1の飛行機そのものの性能は最先端と比し時代遅れであっても、価格も性能のうちですね。
以外にJ-7ぐらい売れるかもしれませんね〜。

そういえばみんな緑ですね(笑)
それと、最近はうすい青色のコックピットも増えてきましたね〜。

>駅弁さん
J-13の生産が既に決定しているのにJ-12は全く情報がでませんね、どんな戦闘機なんでしょうかね。
51 ナマエ：重、　2004/09/02(木) 11:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
調べた所、ロシア/ソ連製戦闘機のコックピット内が明緑色なのはちゃんとワケありみたいです（笑）。
なんでもロシアのある心理学者が「パイロットが最も落ち着く色は明緑色」などと発表したのがキッカケで。
その後その案が採用された、戦闘機（MiG系のみ）の内装はみんな明緑色と…っとこんな感じです。
ただ…MiG-31の後はその色の案が見直されて後に出てきたMiG-29MやSMTなんかは「薄い青色」に変わりましたけど（´ー｀）
あとスホーイの方は昔からず〜と（今でも）「薄い青色」みたいですね。
52 ナマエ：異界送りされました◆　2004/09/02(木) 21:59 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
53 ナマエ：もぐり　2004/09/02(木) 23:30 [Netscape6/WindowsXP]
このJ-10は本物なのでしょうか・・・なんか平べったいような。さすが、中国のF-22ですね。
54 ナマエ：最高の駅弁　2004/09/02(木) 23:34 [Lunascape1.3.1/WindowsXP]
>J-12
↓一応ソースと呼べなくもないものなら…
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp

まだ構想段階っぽいですし、実用化は何年後になることやら…
形状は52番の方の一番下のやつっぽいです。

>ロシア機のコックピット
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
17/20へぇ（スレ違い）
55 ナマエ：重、　2004/09/02(木) 23:55 [MSIE6.0/WindowsXP]
J-12の設計？画像を初めてみましたけど、なんかステルス機らしい形してますね（笑）。
でも何十年か前にロシア主催エアフェスタ（名前は忘れました）でS-37の模型が展示されて、結局出来た機体とは模型と全然違ったって事もありましたからね（＾＾；）。
形の方も、まだまだ変わる可能性は十分にありますね（´ー｀）
56 ナマエ：重、　2004/09/03(金) 00:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
新型機といえば、あまり知られていないですがSu-54（S-54・S-55）は何処へいったのやら。
最近はさっぱり新しい情報が入らない…キャンセルしたのかな？それにくらべてYAK-130は開発は順調に進んでるし（笑）。
知らない人のために↓
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/six5th_6.html
っとこんなヤツです。
57 ナマエ：ぐり　2004/09/03(金) 02:14 [MSIE6.0/Windows2000]
52番の書き込み内容です(´ー｀)

http://aircraftstories.free.fr/mono/j10/6.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2004/04/10/js0410fc-1p1.JPG
http://www.f-111.net/images/j-freedman/images/av01-jf17.jpg
http://www.chinaimg.com/imglib/china/air/fighter/J12fancy/002.JPG
58 ナマエ：ぐり　2004/09/03(金) 02:22 [MSIE6.0/Windows2000]
J-12はエースコンバットの隠し機体にでも出てきそうな形ですね(笑)

S-54/55は自称ロシア版JSFでフェイズドアレイレーダーやらSu-37と同じAL-37FUやらステルス性やら
…らしいですね。いまさら目新しいわけでもないですし、露機にはハードウェアよりももっと大切な部分で
グレードアップしてほしいものです。


J-7FSの売れ行きはどうなんでしょうね。未だMiG-21健在！といったところでしょうか。
http://member.netease.com/~rxj/pic/j7fs.jpg
59 ナマエ：異界送りされました◆　2004/09/03(金) 02:48 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
60 ナマエ：重、　2004/09/03(金) 17:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
Ｊ−７の売れ行きは結構いいみたいですよ♪
Ｊ−７限らず、中国の戦闘機売れ行きは世界で第三位（約4600機）ですからね（笑）。
そのうちＪ−７の売り上げは約２５５０機と中国国内機シェアの半分以上いってるんですよ（＾＾）
といっても性能の方は最新のロシア製MiG-21-98と比べると、あっちは中射程AAMや誘導爆弾系が運用可能なので、それに比べればどちらも無いＪ−７の性能は低いですね（汗）。
61 ナマエ：異界送りされました◆　2004/09/04(土) 00:20 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
62 ナマエ：重、　2004/09/08(水) 00:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
最近はSu-27の値段が段々下がってきたせいか、シリア・イラン・エチオピア・アンゴラ等が買っている…。
運用生とか考えてないのかな??どう考えても後々の稼働率低下は必至と思いますし。
最近ではシリアがA-50を購入したとか？使えるのかな（＾＾；
63 ナマエ：ぐり　2004/09/08(水) 20:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
A-50．．．最近売れてますね。確か中国のは機体はA-50でもイスラエルのシステムでしたね。(´ー｀；)
こーいうのは中身が勝負ですし、実際どうなんでしょう。

シリアなんか明らかに身の程を知らない大げさな機だとおもうのですが。
E-2CやSAAB340AEWクラスの機がベストだとおもうんですけどねぇ。
最もどちらも生産が終わってしまっていますし、売ってくれるかどうかは別ですが(笑)
64 ナマエ：重、　2004/09/08(水) 21:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
あと、イランだったかも最近A-50を買ったような？あんな高度な機体を運用出来るのか…。
E-2Cについては昔は東側ぽかったエジプトが90年代に購入していますけどね（´ー｀）
でも一部ではF-16の「抱き合わせ仕方なく…」で買ったとか??って噂も♪
65 ナマエ：HILANDER　2004/09/08(水) 22:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
>最近はSu-27の値段が段々下がってきたせいか、シリア・イラン・エチオピア・アンゴラ等が買っている…。
>運用生とか考えてないのかな??
ビゲンやF-16、F/A-18等が高くて買えない(又は売ってもらえない)から数を揃える為に仕方なく買っているのかも知れません。
特にイランは米国製の武器はまず買えないでしょうし。
66 ナマエ：ぐり　2004/09/09(木) 13:59 [MSIE6.0/Windows2000]
ビゲン×　グリペン○　ですね(＾＾；

スホーイ＝18や16より安いという認識はもたないほうが良いですよ。
新型の露機はこれまた最新の15,16,18と大差ありません。

フランカーBのような旧型ですと話は変わりますが、16,18も中古は安いモンです。
16，18が買えないからSu-27.という理由はおそらく無いでしょう。
マレーシアやインドネシアのように、フランカー系が16や18を抑えて採用された例もあります。
Su-27のコストパフォーマンスが高いと判断された。という理由のほうが大でしょうね。

まぁ、シリア、イラン、エチオピア、アンゴラは知りませんが（ｗ
67 ナマエ：重、　2004/09/09(木) 15:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
>まぁ、シリア、イラン、エチオピア、アンゴラは知りませんが（ｗ
まあ国によって購入する趣旨は違いますからねｗ。

エチオピア:隣のエリトリアがモルドバから中古のMiG-29A/UBを購入したので、それに対抗して買ったそうです。

イラン:本当はMiG-31を購入しようと思ってたんですけど、ミグにキャンセルされてSu-27Bを選んだとか？

シリア:最近のイスラエルに対抗して買ったとか？ちなみにSu-27Bと一緒にS-300やMiG-29SMTもかったとか？
でもその代金は今だ払われていないと言う噂です。

アンゴラ:昔からなんですが、アフリカでアンゴラだけが妙にソ連の新兵器を購入してるんですよね。
貿易とか色々な事で凄いロシアと中がいいんでしょうか？
SA-16ギムレットやSA-13ゴファーとか、アンゴラでの使用が発覚して初めて西側に存在が明らかになった言うのもありますし。
Su-27に関してはどうなんでしょうかね（笑）

これはあくまで噂とかなので、あってるとは限りませんｗ
68 ナマエ：ぐり　2004/11/11(木) 12:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
今夜9時から映画スターリングラードやるみたいですね。

新聞のテレビ欄みてたらこのトピを思い出したので書いてみます。
まだ見たことの無い人は一度見てみましょう。
序盤。ソ連軍のすばらしい戦術が見られます。
69 ナマエ：重、　2004/11/11(木) 18:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、ブラジルの次世代戦闘機候補にまだSu-35が残っているらしいですね。
今残っている候補は…。
・Dassault Aviation + Embraer : ミラージュ 2000BR
・Gripen International :JAS-39 グリペン
・Lockheed Martin : F-16C/D
・RAC MiG : MiG-29SMT/UBT
・Sukhoi + Avibras : Su-35

らしいです、おおこのメンツなら…勝てないか（汗）
70 ナマエ：ぐり　2004/11/12(金) 02:12 [MSIE6.0/Windows2000]
いっつも思うんですが、ミラージュ2000を売り込む場合と
ラファールを売り込む場合ってどうわけてるんでしょうかね。
71 ナマエ：べとこん　2004/11/12(金) 09:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
映画スターリングラードみました。いや〜すばらしい戦術でしたね〜（笑）
今までのテロ事件でなぜ人質がたくさん死んだ理由がよくわかります！
突撃が好きですね、彼らは！個人的好きなシーンは、シュツーカがでる
所です！あとは孤高のドイツ軍スナイパー　なかなかかっこよかった。
72 ナマエ：重、　2004/11/13(土) 21:33 [MSIE6.0/WindowsXP]
国の財政力とかで「ラファール」か「ミラージュ2000」に分けているんじゃないんですかね？（苦笑）
でも韓国は…どうなんだろう？ｗ
73 ナマエ：コブラっち　2004/11/13(土) 21:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
それともそれなりの防諜力がある国とかでしょうか。
機体の技術とか守るための、
それとも、その程度の技術が知られても別に構わない国？
でもブラジルがダガーみたいなのを作れるわけないし…
74 ナマエ：MS-06F　2004/11/15(月) 10:49 [MSIE6.0/Windows2000]
質問なのですがSu-27シリーズはロシアに配備
されているものよりも、中国やインドなど他国の
フランカーのほうが性能がよいのですよね？

ロシアに配備されている最も高性能な戦闘機は
いったい何でしょうか？
75 ナマエ：重、　2004/11/15(月) 20:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
MS-06F（ザク2Ｆ型？）さんの言うとおり、ロシア軍のフランカーよりも中国軍・インド軍のフランカーの方が新しくて高性能な機体を使っています。
実戦配備されている機体の性能レベルで言うとSu-33（ロシア）⇒Su-30MKK（中国）⇒Su-30MKK2（中国）⇒Su-30MKI（インド）てな感じでしょうかね？
ただ、来年か再来年にSu-30MKK3が中国軍に導入されますからねえ、スペック的にはMKI以上らしいです。


ロシア軍で一番高性能な機体は現役が確定してるのだけで言えばSu-33じゃないんでしょうか？
不特定情報ではSu-30MKIやMiG-31Mを保有してるって話もありますけど、あくまで「不特定」ですからなんともいえません。

76 ナマエ：重、　2004/11/18(木) 19:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://bemil.chosun.com/movie%20link/SU-35.wmv
Su-35とSu-37の動画です（´ー｀）
いつ見てもこいつの機動性は凄いですなあｗ
武装をつけないと（笑）。

ただ、コレは上手い人が多く飛行時間をもらってやってるから出来るわけであって、
一般のロスケパイロットの飛行時間は（汗）。

77 ナマエ：topgun　2004/11/19(金) 12:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
すみません、このビデオクリップ見ての単純な感想です。
流石のフランカーも、コブラをやった直後はある程度の機動速度を
えるまで身動きできない様に見受けられます。
それに、単純な旋回半径はF2の方が小さいそうですよね、多分。
それと、記憶違いだったら申し訳ないのですが、以前、F18がコロコル機動
（逆Yの字を描くやつ）をした事のあるビデオを見た事があるのですが、あまり
話題にならなかった。
この曲技の時のフランカーの速度って、どのくらいなのでしょうね。200NM程度？
コンバットスピードでやったら、パイロットは間違いなく首の骨折ってますよね。
78 ナマエ：ぐり　2004/11/19(金) 12:55 [MSIE6.0/Windows2000]
おお、Su-35もSu-37も凄いですねぇ。
私も生で見てみたいものです。ロシアンナイツがSu-35になったら
(なら無くてもですが)MAKSでもパリでもファンボーロでも見にいきたいなぁ…。
79 ナマエ：topgun　2004/11/19(金) 13:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
こうしてみると、超高機動戦闘機も悪くないですね。役に立つ立たないでは
なくて、単純に見世物として優れている、そんな気がします。
大型だから遠目でも良く映えるし。
ところでロシアンナイツの実力はいかがなものなのですか？
自分はバーズとブルー以外見たことがないので・・・・。
80 ナマエ：Blue　2004/11/19(金) 17:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
いや〜流石ですねフランカーはｗ
飛ぶというよりもむしろ、舞うという言葉が似合います。
一度でいいから間近で見たい！！！

＞ロシアンナイツの実力
私は知りませんが確かに気になりますね。
でも、ロシアのエアショー＝墜落と言うイメージが（＾＾；）
偏見ですがねｗ
81 ナマエ：えむぼま　2004/11/20(土) 17:58 [MSIE6.0/Windows98]
＞旋回力
　翼面荷重でいえば、Su-37（548kg/�屐法�F-2（634kg/�屐砲如△�
の数値ではSu-37に軍配が上がります。
　しかし、実際には翼の配置や推力重量比、機体サイズによる抵抗
や更にこれにTVCなども加わりますので、単純な計算では完璧な答
えは出ないでしょう。
　速度が速い場合、小型のF-2の方が旋回力が高いかと思います。

＞コブラ
　コブラ機動時は、220ノット（約407km/h）の速度です。
　Su-37はもっと不可解な機動ができます。あれは、重力を無視し
てますね。そこが魅力的なんですがｗ

＞ロシアンナイツ
　派手さはないものの、飛行技術自体は高いです。優雅に飛行する
6機のフランカー、とても美しいですよ。
82 ナマエ：重、　2004/11/20(土) 20:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
ロスケのアクロバットチームは「ロシアンナイツ」以外に、

ストリジィ（MiG-29）・ルーシー（L-39）・ネベツニエグザリ（Su-25）等のアクロチームがありますから。
見所沢山です（笑）
83 ナマエ：ぐり　2004/11/21(日) 13:30 [Lunascape1.2/Windows2000]
海を往く危険物。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000102-yom-int

>ストリジィ（MiG-29）・ルーシー（L-39）・ネベツニエグザリ（Su-25）

話はかわりますが、たしか海自にT-5を使用したアクロチーム（非公式？）ありましたよね。
何年か前に一度見たことがあるのですが…名前を忘れてしまいました。
84 ナマエ：HILANDER　2004/11/21(日) 19:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
>見所沢山です（笑）
西○警察を遥かに超えるド迫力の爆発シーンなんて言いませんよね(笑)
85 ナマエ：重、　2004/11/28(日) 13:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
ブラジルのF-X候補の話の続きですか、どうやらSu-35みたいになってきましたね。
今月の航空ファンをみてもプーチンさんが、押し売りしているみたいですし（笑）。
しかし今まで西側機を使ってたブラジルが東側機を買うことになると、やっぱりSu-35もちょいと改修されて西側仕様になるのかな？。
その辺はMiG-29SMTを買うベネズエラもそうだけど…。（今の主力はF-16）
86 ナマエ：ぐり　2004/11/30(火) 14:39 [Lunascape1.2/Windows2000]
おおぉ…スーパーフランカー初実用化じゃないですか。
グリペンがよかったヽ(｀д´)ノ
でもブラジルFXって採用決定するの来春だったような記憶が？
87 ナマエ：lock　2004/11/30(火) 22:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.masdf.com/communication/aviation/dobbsr.cgi?a=view&topic_id=1091089581&res_id=l200
中国空軍のことを調べていたらこんなの見つけました。
「イーグル戦闘機ではフランカーに勝てない。フランカーに今勝てるのは、スーパーホーネットだけです。それを皮膚感覚で知っている日本人は、
残念ながら10人といないかも知れない。」
なんて、とんでもないことを言ってます。しかも、イーグルをロートル扱い・・・
ちょっと、フランカーをヨイショしすぎな気がしますね。
88 ナマエ：コブラっち　2004/12/01(水) 01:55 [MSIE6.0/WindowsXP]
フランカーの大編隊が、日本領空に入った瞬間に
９９式なりペトリなりイージスなりで堕とされるのが、関の山でしょう。
何せ、メイド・イン・チャイナですし………
89 ナマエ：ぐり　2004/12/01(水) 09:35 [Lunascape1.2/Windows2000]
>lockさん
前、どこかのトピで出てきたのと似たような文章だから同じサイトからかな。
F/A-18がスホーイに対抗できるのは機動性うんぬんという理由のですよね？
限りなく主観入ってますしそういう考え方もあるのだな。と参考程度にとどめるのが
ベストかと思いますよ。
90 ナマエ：アウステルリッツ　2004/12/01(水) 15:57 [MSIE5.5/Windows95]
> ぐりさん >lockさん
はじめまして、その文章は軍事小説家の大石英司氏のブログ
からの引用だと思われます。
彼は前から中国をヨイショしている節がありましたがどうもそれが
最近増えてきたようでしで（彼の仮想戦記では後数年で日本は中国にＧＤＰでも抜かれます）
「中国の空軍力にはもう太刀打ちできない」「バッジもＡＷＡＣＳも簡単に打ち破れる」「彼等も同じ物をすぐに構成できる」と
おっしゃってますから
私も最近は中国のＳｕ−３０の増勢には警戒感を感じていましたがこのＨＰをみて
戦闘機自体の数字の上の性能よりいかに防空システム全体の質や整備性などが必要かを
痛感し、まだ日中には相当なさがあるのだなと感じました。あとＳｕ−２７シリーズよりＦ−２のほうが旋回能力は高いのですね
生産は打ち切りとはなりましたがレーダーやAAM4の搭載などぜひとも成熟した戦闘機になってほしいものです
91 ナマエ：重、　2004/12/01(水) 18:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
まあ、現状の中国空軍の能力は今の所は普通ってな感じですが、数十年後の未来は誰にも分かりませんからね（´ー｀）。
今の場合で言うと確かにJ-11とJ-13の機数は増えていますけど、いまだ今の主力はJ-7ですし。
AWACSに関してはA-50を３機…あんなデカイ領域で３機じゃお話にならないし（電子戦機も50機以下）。
AAMは所詮パクリ、SD-10とかのアクティブ誘導AAM等の近代AAMの情報もありますが未だ量産は程遠い様子。

ま、まだまだってトコロでしょうかね（´ー｀）

ただし…中国のSAMは凄いらしいとか？FT-2000・HQ-15( SA-10)・KS-1・HQ-2(SA-2)・SA-15・HQ-61・HQ-7(クロタル)・LY-60他、何十種類つかってるんだろ？（笑）
92 ナマエ：lock　2004/12/02(木) 00:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
>コブラっちさん
> ぐりさん
>アウステルリッツさん
>重、さん
返答、ありがたき幸せ・・・
中国も空軍に本腰いれるようになったからって急に
強大なエアパワーを持つことにつながらないってことですよね。
でも、あの国に軍事力で並ばれちゃうと、かなりヤバい気が・・・
（国をあげて反日感情あおってるみたいだし）
私の友人は
「もし戦争おこったら、徴兵されるんじゃない？俺ら」
言ってビビってました。
その時は笑っていましたが、今、思うと
「平和ボケしてるなぁ」って。
ミサイルが飛んできたあの日も、他国の潜水艦が領海に侵入してた
あの日も何も感じることなく過ごしていた自分が情けなく思う
今日この頃です。
93 ナマエ：topgun　2004/12/05(日) 21:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
大石英司さんの作品は自分も良く読むのですが、中国万歳と言うよりも、今現在は日本の方が上でも
成長率としていつか抜かれると言った意味合いが強いと思うのですが。
実際、今のままではほんの少々、例外的に先進的技術の分野では日本がリードできても、生産性や
生産技術そのもので将来抜かれる恐れは十分にあると思います。
特に、日本が自国の生産技術を底辺で支える下請け技術のレベルを重視しないと、いつかとんでもない
事になる気がするのですが。
実際、日本の旋盤技術って世界一ですが、次第にその地位を失いつつ在ります。
生産性、経済性を重視するあまり、この様な技術力を維持する努力を怠っていれば、大石氏の言うような
事になってもおかしくありませんよ。
ただし、大石氏の作品で、特に航空機関連の内容には首をひねる部分も多々ありますが。
94 ナマエ：ぐり　2005/02/23(水) 20:25 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005022301000319

スホーイ、ミグ、ツポレフ、イリューシンが来年で統合だそうです。
飛行機の名前どうなってしまうんでしょうか！？
...戦闘機はともかく、旅客機でボーイング・エアバスに殴りこみは難しいと思うんですけどねぇ。
今後の動向に注目ですね。
95 ナマエ：みつき　2005/02/24(木) 13:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
統合ですかー。今後が気になりますね
会社名がどうなるかが一番きになりますねー
まさか全部くっつけるとか(そりゃないか
まさかミコヤンみたいな略しかたするのか(それもないか

とにかくエアバスみたいにきれいにまとまって欲しいですねー
96 ナマエ：赤月の夜　2005/02/25(金) 01:40 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞統合
ベリエフやヤコブレフはどうなるんだろう・・・？
アントノフはウクライナだから関係ないのか。

このスレの上の方でインドのLCAが出てますが、あれって確か開発中止になっていたような。
97 ナマエ：ぐり　2005/02/26(土) 14:35 [Lunascape1.2/Windows2000]
私は戦闘機はスホーイとミグなら、どちらかといえばミグが好きなのですが(特に25と31が)
MiG-ATもYak-130に潰されそうだし、MiG-29は最近中古や改修市場はともかく新規は無いし
MiG-1.42/1.44なんて、とても実戦配備とかいうレベルじゃないし、
統合を機にソビエトの戦闘機の代名詞だった｢ミグ｣の戦闘機はもう終わりかもしれませんね...。

MiG-21-2050とかに期待するしかないか。(ノ∀`)ﾀﾊｰ
98 ナマエ：ryu　2005/03/01(火) 23:29 [Netscape6/WindowsXP]
僕はミグなら１．４４が一番かなぁ
スホーイならターミネーター
新しいもん好きですねｗ
99 ナマエ：topgun　2005/03/02(水) 00:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
自分は、YAK-130の格好、好きなんですけど。なんか、戦闘機と言う
よりも、自家用機にしたい感じ。
結婚な高機動みたいだし、そこそこに搭載能力もある。コイン機としても
使えそうですよね。
それと、やっぱりMIG-21がいいなあ。まるよんと同じで、どこか涼秋が？
さびしげな後姿、なんっちゃって。
100 ナマエ：topgun　2005/03/02(水) 00:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
すみません、またタイプミスです。
結婚じゃなくて、結構な、です。
101 ナマエ：重　2005/03/02(水) 18:27 [MSIE6.0/WindowsXP]
スホーイはロシア空/海軍で保有しているSu-24/27/30の近代化改修（お金があればSu-32やSu-35・Su-30MKに機種変換？）や、
Su-30MK/Su-35シリーズの輸出（中国・インドネシア・マレーシア・ベトナム・ブラジル？・インド）等で
まだ全然需要があるんですが、ミグはあまりありませんからね（汗）。

あくまで戦闘機だけですが今の所ロシア空軍のMiG-29/31近代化改修案は聞きませんし、
輸出についてはインド（MiG-29K/MiG-29-98）・ベネズエラ（MiG-29SMT）くらい…。
MiG-ATはYaK-130に負け、海外からの発注も0…（＾＾；）

未来は暗いですね（´ー｀）


102 ナマエ：ブライアン　2005/03/02(水) 23:24 [MSIE6.0/Windows98]
>>85
はじめまして。
1月19日のJDWによるとブラジル空軍の次期F-X選定において
Su-35は脱落したと書いてありましたよ。
103 ナマエ：ぐり　2005/03/03(木) 00:29 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
ブラジルFXはグリペンが候補にあったと思いましたが、この後が楽しみですね。
他の競合機はF-16とミラージュIIIだったかな。

ブラジルはく安くて簡易で経費もかからないグリペンにしとけ(´ー｀)
104 ナマエ：ぐり　2005/03/03(木) 00:32 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
訂正。
×ミラージュIII　○ミラージュ2000

ミラージュIIIの後継なのにミラージュIIIを挙げてどうする。
105 ナマエ：重　2005/03/11(金) 19:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
ブラジルのミラージュIIIEBR/DBRは確かF-103E/Dって名称もあったような？（´ー｀）
AMXインターナショナルも「A-1」と言いますし
106 ナマエ：青　2005/03/18(金) 09:15 [MSIE5.01/Windows98]
　中期には、パイロットの顔が見えるくらいまで接近したり、相手の翼の下に隠れたり、鬼ごっこをやったりする猛者もいたらしい。
「ソ連機というのは，尾翼のビスが抜けていたり、胴体パネルがはがれていたりと，悲惨なんですよ。
　それを見てると、あいつも苦労しているんだ、って同情さえ感じてしまう」
というのは，昭和４０年代の空自パイロットの話．

↑F-18について探していると、たまたま見つけました。スクランブル要員のかたの言葉らしいですが・・・(つД｀)憐れソ連機
107 ナマエ：Ｂ−３　2005/03/18(金) 12:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
北の機体はやっぱ問題外ですかねー？私はＭＩＧ−２９があるのは
初めて見たときおどろいた(ｗ
108 ナマエ：重　2005/03/30(水) 11:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
海外のサイトを見て知ったんですが、そろっとYaK-130が量産に入るみたいですね。
なんでもロシア空軍では300機の調達が決まり、2006年から実戦配備化されるとか？？
これで今まで使ってた旧式のL-39アルバトロス（高等練習機）とおさらば出来ますね（´ー｀）
他の情報では中等教育用のL-29デルフィン？もYaK-130化するってのも…。
109 ナマエ：ryu　2005/04/04(月) 00:24 [Netscape6/WindowsXP]
＞Ｂ−３さん
間違ってるかもしれませんけど北のミグは６機ぐらいってきいたことあるような
ちなみに北朝鮮は強力な地下施設が多いようですね

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