[1:26]　上陸作戦について
1 ナマエ：yellow1　2004/09/03(金) 15:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
始めまして、yellow1と申します。

ノルマンディーやシチリアは既に過去の遺物となり
現在ではイラク戦で、米海兵隊がバスラに強襲上陸したくらいしか記憶にありません。
海兵隊やNavy SEALの隠密上陸などはよく聞かれますが
ノルマンディーやコタバル上陸作戦のような大規模上陸作戦については殆ど聞かれません。

現代の上陸作戦はどの様な物になっているのでしょうか？

空軍より陸海の比率が高くなってしまいますが、宜しくお願いします。m(_)m
2 ナマエ：サウジのイーグル　2004/09/03(金) 16:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
まず、最近のアメリカ軍は困難で犠牲の多い上陸作戦は、殆ど
行わないようです。
演習などでは、行っているようですが、現実的に起こり難いと思います。

最近の軍事作戦を見ても、湾岸戦争では陽動として上陸作戦を行うと見せかけていますし
パナマ侵攻では、上陸作戦は有りましたが敵の抵抗の無い、無血上陸でした。

という訳で現代ではノルマンディーの様な大規模作戦は行われる可能性は、かなり少ないようですです。
3 ナマエ：HILANDER　2004/09/04(土) 00:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
現在では味方陣営に陸揚げした部隊を侵攻させるやり方が主で、敵前上陸はyellow1さんが仰られるように特殊部隊の隠密上陸に限られてるようです。
大陸一つが丸ごとアメリカの敵に回れば大規模な上陸作戦もありえますが(ﾏﾃ)

来るべき竹島奪還作戦はどうなるんでしょうね。
イージス艦で対空、対艦監視をしつつF-2で爆撃、輸送艦からLCACでMBT、CH-47で普通科部隊を上陸、といったところでしょうか?
輸送艦からヘリで上陸する訓練は自衛隊ではやってないようですが……。
4 ナマエ：ぐり　2004/09/04(土) 00:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
5 ナマエ：通りすがり　2004/09/04(土) 14:02 [MSIE6.0/Windows98]
憲法の意図するところは座して死を待つということではない
集団的自衛権は持っているが行使できない、個別的自衛権は行使できる。
よって竹島は韓国に侵略された日本の領土なので自衛権を行使できる
現実にはありえませんが。
6 ナマエ：Traffic　2004/09/04(土) 16:34 [MSIE6.0/Windows98]
>現代ではノルマンディーの様な大規模作戦は行われる可能性は、かなり少ないようですです。
じゃあ、バンカーショット作戦(AC04)みたいなことはあり得ないんですね。
7 ナマエ：セラ　2004/09/04(土) 17:30 [Lunascape1.3/WindowsXP]
そもそも、大規模な戦争がおきてないから大規模な上陸作戦も起きない訳です。
ほかに安全に上陸、もしくは空輸できる場所があるのに、あえてリスクの大きい敵前上陸をおこなう必要ありませんもの。
もちろん、島嶼部のようにほかに方法の無い場合は上陸作戦しかありませんけど。

それと、おおすみ級のLCACは後方地域の砂浜などでの積み下ろしを可能にするためのもので、敵前上陸をするためのものではありません。

集団的自衛権云々というのは政府法制局の見解にすぎず、特にそういう法律などがある訳ではないので、今後その時々で変わる可能性は十分ありますね。
8 ナマエ：yellow1　2004/09/04(土) 19:33 [MSIE6.0/WindowsXP]
沢山の返信有難う御座います。

ですが、私が質問したのは大規模上陸作戦が起こる起こらないではなく
行うとしたら、どのような手段で、どのような手順で、どのような編成で行われるのか、です。

説明不足ですみません（汗
9 ナマエ：phoeinx　2004/09/04(土) 22:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
僕は強襲ヘリとか…???
マリンコだったらV-22とか。
手順、編成は全く予想つかないですけど(^^;)
10 ナマエ：セラ　2004/09/05(日) 01:30 [Lunascape1.3/WindowsXP]
現在の揚陸作戦の手順も、WW2のころとあまり変わりませんよ。

1. 航空優勢を確保
2. 上陸地点沖合いへ揚陸部隊を展開
3. 上陸地点を砲爆撃で制圧する（友軍の上陸後はやや内陸を制圧する）
4. 舟艇、ヘリコプターを使ってまず着上陸した普通科や機甲科が敵を撃破、施設科が地雷その他を撤去し安全を確保
5. その他の部隊が続々上陸し補給物資の陸揚げもひっきりなしに続く
6. 陸地点から数km〜数十kmの橋頭堡を確保
　（ただ、同時進行で行われる部分もかなりあります。　私もあまり細かいことは知りませんので、間違ってたらすみません。）

それと、上陸戦に限ったことではありませんが、補給物資の能率的な揚陸が非常に重要になります。


ところで、V-22って開発打ち切りの瀬戸際だったような・・・
11 ナマエ：Kawa　2004/09/05(日) 01:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
V-22は「正式採用された」という話を聞いたことはありますが・・・航空軍事用語辞典にも「調達中」とは書いていましたし。
試しに海兵隊サイトを見てみたところ、「MV-22」として載っていました。
これは「正式採用されている」と考えて良いということですよね。
12 ナマエ：裸王　2004/09/05(日) 06:13 [MSIE6.0/Windows98]
軍事シロウトの私の考えは、

１、航空優勢を確保
２、Ｂ−５２編隊で海岸、その周辺の敵を壊滅させる。
３、上陸！

どうですか？
13 ナマエ：NOAH　2004/09/05(日) 10:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
上陸の手順は

1：AGM-88などで敵の防空網を制圧し、制空権を確保（この際に空中戦も起こるがそれは省略）。
2：高高度の戦闘攻撃機からのJDAMなどの誘導爆弾による海岸陣地への爆撃。
3：OA-10攻撃機、攻撃ヘリなどによる低空爆撃と増援阻止。
4：AAAVなどによる上陸とヘリによる後方への部隊降下。特殊部隊による後方撹乱も行われる。ERGMを備えていれば艦艇は艦砲射撃による援護を行うことも出来る。
5：海岸陣地制圧後LCACによる重量級車両と補給物資の揚陸。
6：橋頭堡を確保し、戦線の拡大。

ERGM無しでの艦砲射撃はナンセンスですね。絶対陸上部隊の155�俑愧橡い里曚Δ�射程が長いですから。
14 ナマエ：倶零舎　2004/09/05(日) 10:36 [Netscape6/WindowsXP]
V-22ですが、調達後も墜落と試験飛行を繰り返し、ようやく実用レベルに達するという状況のようです。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tiltrotor.html

強襲だけでなく、捜索救難にも活躍しそうな機種なので、大成してほしいところですが……値段がえらく高いそうで。
15 ナマエ：ぐり　2004/09/05(日) 10:56 [MSIE6.0/Windows2000]
V-22は沖縄にも配備される見通しですし、日本で見られる日もくるかもしれませんね。
楽しみです。

>3：OA-10攻撃機、攻撃ヘリなどによる低空爆撃と増援阻止。

(´ー｀)。o○(A-10どこから離陸するんだろう)
16 ナマエ：HILANDER　2004/09/05(日) 11:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>3：OA-10攻撃機、攻撃ヘリなどによる低空爆撃と増援阻止。
>(´ー｀)。o○(A-10どこから離陸するんだろう)
最寄りの基地から離陸後、作戦空域まで空中給油を繰り返す(苦しいか?)
17 ナマエ：phoeinx　2004/09/05(日) 12:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞(´ー｀)。o○(A-10どこから離陸するんだろう)
そもそもマリンコ、A-10ありましたっけ？
18 ナマエ：Traffic　2004/09/08(水) 21:56 [MSIE6.0/Windows98]
上陸の手順を読むと、上陸をされる側では
ひたすら目の前に揚がってきた敵をただ撃破すること以外に戦法がなさそうですね。
トーチカつくったり大部隊を送り込むことぐらいしか出来なさそう・・・
19 ナマエ：トラフィック　2004/10/10(日) 12:57 [MSIE6.0/Windows98]
これも止めちゃってるよ・・・
ベトナム戦争に今の米軍の兵器を使ってたら楽勝だったんでしょうね。
20 ナマエ：寿１１型　2004/10/21(木) 22:32 [MSIE6.0/Windows2000]
　＞ベトナム戦争に今の米軍の兵器を使ってたら楽勝だったんでしょうね
それはどうでしょうね。熱帯ジャングルを使用したゲリラ戦になってしまった
ら、敵の殲滅は困難でしょう。増してや、爆弾テロでの報復攻撃でもされ
たら、兵隊がいくら居ても足らないせしょうし。
　結局、ベトナム戦争もこういう戦法を使われて、アメリカがやる気を無くし
たのが敗北の理由の一つですから。
21 ナマエ：トラフィック　2004/10/22(金) 18:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
Wow!
そんなことが・・・。
22 ナマエ：コブラっち　2004/10/22(金) 20:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
ブービートラップやら地雷満載のジャングルの行軍なんて
そりゃイヤになりますな
けど、ＨＡＲＭとかペイブウェイ３とかあれば
よくあったＳＡＭによる空軍の犠牲を減らせたかもしれませんね。
まぁ、ナパームの代わりに
燃料気化爆弾を使う戦争になったらそれはそれでいやですが
23 ナマエ：重、　2004/10/22(金) 21:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
対レーダーミサイルや誘導爆弾はベトナム戦争中にもう有ったような（´ー｀）
24 ナマエ：寿１１型　2004/10/22(金) 22:54 [MSIE6.0/Windows2000]
　もちろん、誘導弾やレーダーとリンクしたミサイルシステムも有った
し、ＥＣＭ専用機も飛ばした電子戦でもありましたが、地上ではそれ
こそ、歩兵が共産ゲリラ相手に白兵戦を展開してたわけで、航空支
援で、いくら高性能な兵器を投入しても、戦線での優勢確保には難
しいものがあるんでしょう。
　結局、アメリカが枯葉作戦などという、人道を無視した作戦にでた
のも高性能の兵器の投入＝絶対的な優勢とならなかったから、あせ
ってしまったんでしょうね。（さすがに核に手は出さなかったですが）
25 ナマエ：ぐり　2004/10/23(土) 02:25 [MSIE6.0/Windows2000]
>こぶらっちさん
燃料気化爆弾はベトナムで実戦投入されています。
ヘリコプター発着のスペースを一時的に作り出す用途において使用されました。
それと戦闘機搭載可能な燃料気化爆弾はナパーム弾と大差ありません。
26 ナマエ：コブラっち　2004/10/23(土) 15:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
いやいや皆さん、失礼しました。
自分の無知ぶりを前面に出してしまいましたね。

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