MASDF航空機掲示板：戦歴[1115629611]

1 ナマエ：グラン　2005/05/09(月) 18:06 [MSIE6.0/WindowsXP]: F-15が今の所、空戦無敗なのはもはや常識ですよね？
では、他の機種・・・例えばF-16って、空戦で撃墜された事は
あるのでしょうか？F-4なんかは米の敵対国にも配備されてるから
落とされた事も多いでしょうが・・・。（あれ、F-5は！？）
F/A-１８がMiG－２５に撃墜されたり、F-14がミラージュF.1に落とされたり
したのは知ってるのですが・・・。

アメリカ機だけでなく、露や欧州機についても教えていただけると
幸いです。

2 ナマエ：ぐり　2005/05/09(月) 19:05 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]: 確かにF-15はアメリカやイスラエル公式記録においては無敗となっていますが、
実は、そうではないかもしれません。

以下はサイト更新用に書いたテキストです。いずれ使おうと思ってたのですが、ちょうどいいトピですので貼らせていただきます。

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公式記録においてはF-15は100を超える勝利と自身の損失は皆無。すなわち空では無敵の存在である事になっている。しかし、相手国側から見ればF-15に敗北を与えているのだ。
本項ではイーグルと敵対した国。シリアの視点から、｢イーグル｣を落としたという情報を掲載したい。殆どが確定的な情報ではなく、得た情報から多分に自分の考察も含んでいることを先に明記しておく。

１．MiG-21bis(MF?)フィッシュベッドの場合
まず最初に紹介したいのは｢噂｣といった類ではなく「事実」の事例である。
F-15が最初の実戦を経験した1979年から1982年の間。恐らくは1982年6月8日-11日のレバノン戦争、ベッカー高原上空戦と思われるが、MiG-21はF-15にミサイルを命中させている。我々は後世の人間であるから｢まさかMiG-21が―｣という感は拭えないが、これはイスラエルも認めている確実情報である。
ベッカー高原上空戦項でも述べたが、レバノンと言う国は、それこそF-15のレーダー1つで全域が走査できてしまうようなきわめて小さい国だ。そこにイスラエル軍･シリア軍ともに数十機、100を優に超える数の戦闘機･攻撃機が繰り出されていたのだからその過密度は推して知る所である。

1970年代当時、一対一の空中戦に於いてはイーグルにかなう戦闘機など存在しなかった。殆どの場合で勝利する絶対的存在であったと言っても過言では無い。しかし、そのイーグルも米国での演習にてアグレッサーのF-5タイガーと6対6の戦闘を行うと、優位性は一気に落ちキルレシオは2対1にまで低下したと言う。つまり、一対一でどんな優秀な戦闘機であっても、混戦になればなるほどその優位性は危うくなるのである。
それがベッカー高原ではさらに混沌としたレベルで再現されていたのだから、F-5によく似たMiG-21のミサイルを喰らい、被弾してもなんらおかしくは無く、事実どうやらそうした混戦のうちにイーグルは被弾したらしい。
MiG-21が発射したミサイルは比較的最新の短射程ミサイルR-60M(AA-8エイフィッド)であった。R-60MはイーグルのF100-PW-100エンジンを一基食いちぎる大ダメージを与えた。しかしイーグルはチタン製のキールを持ち、片方のエンジン被弾がもう片方のエンジンに影響を与えるような事が可能な限り無いように設計されているので、被弾したイーグルは片肺で無事にイスラエルの基地に戻った事が伝えられている。
イスラエルが認めている空対空戦闘におけるイーグル唯一の｢被弾｣である。この被弾したF-15が廃棄されたのか、修理を受け復旧されたのかは不明。致命傷を負わせる事は出来なかったが、廃棄されていたのならば撃墜したことほぼ同義である。

3 ナマエ：ぐり　2005/05/09(月) 19:05 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]: ２．MiG-23MLDフロッガーの場合
上記とほぼ、同じようなシーンでMiG-23フロッガーシリーズの最終型、チャフ･フレアディスペンサーを搭載したMiG-23MLDが｢おそらくF-15らしき｣戦闘機にR-23R/T(AA-7エイペックス…セミアクティブ誘導･IR誘導)を命中させ、パイロットが脱出したとシリア側は主張している。他にもシリアが主張する撃墜戦果は多いのだが、これは後年認めた6月11日に被撃墜されたF-4Eクルナスの事なのかもしれない。
イスラエルにより当初レバノン侵攻での空中戦結果は100:0という数字が発表されていた。しかし、後にイスラエルはF-4Eクルナスが空対空戦闘において1機を失った事を認めており、そのキルレシオは85:1に修正された。
シリアはイーグルの他にもMiG-23によりF-16A/Bを3機、F-4Eを4機、E-2Cを1機撃墜したと主張しているが、イスラエルが認めているのはすぐ前にも書いたとおりF-4Eクルナスだけである。

３．MiG-25PDFフォックスバットの場合
F-15を撃墜したという説で一番有力といわれているな戦闘機がMiG-25フォックスバットである。レバノン戦争後1981年7月29日の2回目のイーグルとフォックスバットの交戦であると思われる。
まず、2機のF-15Cアケフが2機のMiG-21編隊が噛み付いた。実はMiG-21は囮であり、アケフをおびき出し山陰を利用しE-2C早期警戒機から機体を隠蔽していた2機のMiG-25が正面および側面からアケフに襲い掛かった。
MiGが攻撃に手間取っているうちにアケフの先制攻撃を受け1機のフォックスバットがAIM-7Fスパローにより返り討ちに合い撃墜されてしまったが、もう1機のMiG-25は約40kmの距離でR-40(AA-6アグリッド)を発射。おそらく赤外線誘導タイプのR-40Tとセミアクティブレーダー誘導タイプのR-40Rを1発ずつと思われるが、2発ともがF-15に命中した。イーグルのパイロットがベイルアウトするのを確認し、撃墜は確実であると言う。
しかし、距離40Kmと言うと殆どR-40の最大射程に匹敵する。空対空ミサイルは発射距離が長いほど命中率は低下し、相手が戦闘機である場合、最大射程付近になると殆ど命中は期待できない。
くどいようだがイスラエルは被撃墜を認めておらず、この交戦において損害は無かったとしている。

以上の例に限らず撃墜戦果とは両国の戦果発表と損害発表は常に異なるものである。イスラエル側はシリアの過大戦果だと評し、シリア側はイスラエルの過大戦果だと評する。
仮にイーグルの損害がなかったというイスラエルの主張を信じたとしても、イスラエルのイーグルが記録した50を超える撃墜のうち、実際に無かったものも少なからず存在するだろう。
撃墜が真実であったか虚構であったかは最終的には当事国や当事者たちでも判断することはできない闇の中である。イーグルは何度か被撃墜は無かったと書いたが、それを信じるか異であるとするかは個人の判断で行って欲しい。

4 ナマエ：ぐり　2005/05/09(月) 19:11 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]: ...と、こんなところです。
実際撃墜されてるのかもしれませんね。でもされてないかもしれません(´ー｀)

5 ナマエ：グラン　2005/05/09(月) 19:55 [MSIE6.0/WindowsXP]: まあ、軍事に関する情報は不確かなものも多いですからね。
MiG－２５の場合は、事実だと仮定するなら、
「モノは使いよう」といったところでしょうか。あの超合金フォックスバット
がねぇ～。（すいません、冗談です。）

6 ナマエ：赤月の夜　2005/05/09(月) 23:55 [MSIE6.0/WindowsXP]: あれだけ戦闘に出撃しているなら2、3機は墜ちていそうなものなんですけどねぇ。

7 ナマエ：セラ　2005/05/10(火) 23:46 [Lunascape2.0.4/WindowsXP]: 確か、F-15は３機くらいがSAMに撃墜されてますよね。
戦闘以外でも事故で失われた数は相当数に上りますし、撃墜された数を『事故』にしてるかもしれませんね。

MIG-25って、ベレンコ亡命事件でそれまでの幻想ほどの強さが無いと分かっただけで、やはり優秀な機体なんですが、妙に評価低いですね。
それに比べてMIG-29の評価の高いこと。
作られた時代の違い（10年以上違う）や、実戦での戦果（Ｆ１８を撃墜、Ｆ１５を撃墜の可能性）を比べると、MIG-25の方が上だと私は思ってます。

8 ナマエ：ぐり　2005/05/11(水) 01:14 [Lunascape2.0.3/Windows200--]: >撃墜された15
公式記録では砂漠の嵐作戦でAAA及びSAMにより2機のF-15E
イラクの自由作戦でAAAによりF-15Eが1機。
ヘリコプターほどではないにしろやはり低空を飛行しなくてはならない攻撃機は対空砲火に弱いですね。

>MiG-25
今の時代、戦闘機の最高速度は殆ど関係の無い時代ですが、
MiG-25ぐらいぶち抜けていると、マッハ3伝説とか凄い魅力的ですよね。(´ー｀)

MiG-25のほかの戦績として
イラクの自由作戦ではRQ-1Aプレデターと交戦し、プレデターの発射したスティンガーを回避し
逆にプレデターを叩き落しました。

未確定...というか殆ど誤認かデタラメでしょうが、湾岸戦争でもイラクはF-15Cを撃墜したと主張しています。

9 ナマエ：ぐり　2005/05/11(水) 01:30 [Lunascape2.0.3/Windows200--]: ところで、ベトナムのMiGのトップエースパイロットの名前ご存知の方いらっしゃいませんか？
度忘れしてしまいまして…何度考えてもグェン(エリア88)としか出てきません(笑)

10 ナマエ：ぺっぷらんたん　2005/05/11(水) 02:00 [MSIE6.0/WindowsXP]: ベトナム戦争の撃墜王
Nguyen Van Coc North Vietnam 空軍 9 機撃墜

Mai Van Cuong North Vietnam 空軍 8 機撃墜

Randall "Duke" Cunningham/William Driscoll アメリカ海軍 5 機撃墜

Charles B. DeBellevue アメリカ空軍 6 機撃墜

Vadim Petrovich Shchbakov　ソビエト PVO Strany (1) 6 機撃墜
（ウィキイペディアから引用）

読み方はわからないですが・・・。すみません。

11 ナマエ：ごっくん。　2005/05/11(水) 07:22 [MSIE6.0/WindowsXP]: はじめまして。　ごっくん。といいます。
いつもいろいろ感心しながら、ROMさせてもらってます。

>>ぐりさん
確か、グエン・バン・バイ（グエン・ヴァン・ヴァイ？）だったと思いますが。
昔に、光文社からでてるヴェトナム戦モノで読んだ記憶あるのですが・・・。
確か、米軍のエースの５機目の戦闘の末、撃墜されたんじゃなかったでしょうか？

12 ナマエ：ごっくん。　2005/05/11(水) 07:34 [MSIE6.0/WindowsXP]: 連カキコ失礼します。
上に書いた本なのですが、
光文社文庫【ベトナム空中戦】のようで、今でも入手可のようですね。
当時、ワクワクしながら一気に読破したのを覚えています。

13 ナマエ：ぐり　2005/05/11(水) 22:07 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]: グェンさんでしたか。そりゃほかの名前が思い出せないわけです。
そりゃエリ8だろうとあってるのに自分で突っ込みいれてました。(ノ∀`)タハー

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