MASDF航空機掲示板：大丈夫か？日本の防衛力[1100437818]

1 ナマエ：ぜろ　2004/11/14(日) 22:10 [MSIE6.0/WindowsXP]: 中国の領海侵犯や不審船など、いろんなものが日本にやってきました。
しかも今回の事件は領海侵犯から2時間たってから発見したそうです。
なんだか心配になってきました・・・・

2 ナマエ：タカ　2004/11/14(日) 22:44 [Netscape7.1/WindowsXP]: 心配と言いますか・・・・・
潜水艦の探知は実際には非常に難しいんですよ？
いくら騒音が激しい漢級でもあの広い海の中から１隻の
潜水艦を見つけ出すのは大変難しいことです。

＞領海侵犯から2時間たってから発見したそうです
まず矛盾があるのですが？どうして２時間前から領海内に居たことが分かったんでしょう？
第２にその発見した日時が書かれている情報のソースですが
海上自衛隊がいつ発見したというのは、自衛隊内でも最高秘密に属する
機密だと思われます。（ASW戦の能力が分かってしまうので一般にはまず出てきません）
その情報のソースがまず疑わしいと思うのですが？
提示していただけると助かります。
また今回は台湾からの情報提供があり中国原潜を捕捉した
との情報もありますので領海内に入ってから発見というのも
信じがたいものがあります。

また日本の防衛力に関してですが、現在海上自衛隊の
ASW（対潜水艦戦）能力は世界でも有数のレベルにあると
言われています。現に対潜哨戒機の中では最優秀と言っていい
P-3C哨戒機の数はアメリカに継ぐ第２位の保有数を誇りますし
アメリカが全世界にP-3Cを展開していることを考えれば
密度から言えば海上自衛隊の方が圧倒的に上回ります。
もっともこれで大丈夫とは言いませんが、この事件が
日本の防衛力に対する疑問にはなり得ないと思います。

3 ナマエ：ぜろ　2004/11/15(月) 09:14 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞領海侵犯から2時間たってから発見したそうです
間違えました。領海侵犯から2時間ではなく潜水艦を見つけてから総理大臣に知らせるのに2時間かっかたそうです。

4 ナマエ：ぜろ　2004/11/15(月) 09:17 [MSIE6.0/WindowsXP]: ×かっかた
○かかった
間違えてしまいましたすみません。

5 ナマエ：phoenix　2004/11/15(月) 20:11 [MSIE6.0/WindowsXP]: 日本は、情報が総理大臣に渡るまでやたら時間かかりますよね。
仮にスクランブルに上がった戦闘機が攻撃されたら、
どっかの基地が壊滅してからスクランブル機が攻撃された…
とかありそうですね。

6 ナマエ：Huckebein　2004/11/16(火) 11:38 [MSIE6.0/WindowsXP]: スクランブルの話ではないですが、
最近映画化された「宣戦布告（講談社発行・麻生幾著）」を読むと
現行の法制がいかにアフォなものかわかります。
映画では（たぶん問題発言になるから）省かれていた総理の言葉
（「この国はどこかおかしくないか？」という記者の質問に対して）
「おかしいと思っているのは君だけじゃない」
が、やけに印象的で、映画もだいぶ何回も見てしまいました。
出来自体はえｗｐふぃｗｊんｆｗｐですが。

7 ナマエ：コブラっち　2004/11/16(火) 21:48 [MSIE6.0/WindowsXP]: 「宣戦布告」ですか！
結構おもしろい話ですよね。私も小説と映画両方見ました。
映画の方は、話の内容上自衛隊の協力が得られない事もあって
「………」な出来でしたけど（特にコブラのシーンなんか）
娯楽映画としてはよくまとまってはいたと思います。
陸自普通課隊員がボコボコ殺されていくサマなんて、今までありませんでしたから
欲を言うと、ＳＡＴのトコが間違ってるのが少し惜しいかなぁー
ＳＡＴで、妻子持ちの隊員がいましたがＳＡＴ隊員は、
恋人もしくは配偶者がいては隊員にはなれないのです。（もしくは出来た時点で、転属）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5353/

8 ナマエ：セラ　2004/11/17(水) 20:15 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]: その「現行の法制」も、いわゆる「有事関連７法案」の成立で過去のものになっちゃいました。。。
まぁ、ROEは未だにないし、枝葉末節は未だに未整備なので、それは充実させないといけませんけどね。

それと、「宣戦布告」ほど警察や自衛隊はアホではありません。
もっとも、実際にゲリラを制圧できるかどうかは分かりませんけどね。

＞コブラっちさん
妻子持ちがSATになれないという情報自体、どこまで本当か分からないので、あまり気にしないほうがいいですよ。
アメリカだと、自暴自棄になりにくいという理由で、場合によっては妻子持ちを進んで採用するケースもあるんですから。

9 ナマエ：コブラっち　2004/11/17(水) 20:50 [MSIE6.0/WindowsXP]: 今日の朝刊では
与党の憲法改正案では『自衛軍』を創設するのだとか
結構前に『防衛軍』の保有を明記とか騒いでいましたが
『自衛軍』って、ネーミングはどうかなぁ。（問題はそこじゃねぇだろ！）
とにかく、『軍』になるんでしたら少なくともＲＯＥぐらいは整備して欲しいですね。
この日本に、『宣戦布告』や『僕はイーグル』などの
読んでいてイタイ小説が無くなる世になる事を祈って（内容はどうでアレ）

＞セラさん
あはは、確かにそうですね。少し早計という物でした。

10 ナマエ：ぱぱ。　2004/11/18(木) 05:37 [MSIE6.0/Windows2000]: 居場所の知れている特殊部隊（この映画では少数のゲリラ？の様ですが）は正規軍の敵じゃ有りません。
特に山間部に逃げ込んだ場合、数倍～数十倍の人員で多重に包囲し、徐々に輪を詰めていき、攻撃します
（いわば兵糧攻めです）。味方にそれなりの被害は出ますが、ゲリラ掃討の基本戦術です。
元々少数コマンドは長期間の戦闘維持は行えず、敵の弱い部分を急襲後速やかに撤退しなければなりません。
実際米軍のデルタやシールズなども正規軍との連携の上で行動していましすね。

それとSATに限らず司法警察が司る特殊部隊は「犯人逮捕」が鉄則で、
例えば犯人を射殺した場合、まずは殺人罪（明確に殺意があって射殺する訳ですから）に問われます。
そしてその後正当防衛かどうかの判断が行われます。
ですからそこのＨＰにあるような「裁判を避けるため顔を出さない云々...」と言うのは眉唾ですね（ｗ
その理論で言ったら「何人殺したところで構へん！いてもうたれ！！」となんて事に（笑）
ＳＡＴやＳＷＡＴの主な仕事は突入や銃撃では無く、犯人のとの交渉というのはあんまり知られて無いようですね。
（交渉を行い、犯人との信頼関係を作って投降を勧めるのが目的）

11 ナマエ：ぱぱ。　2004/11/18(木) 05:47 [MSIE6.0/Windows2000]: ついでに豆知識を（笑）
日本で「犯人を殺してもおとがめ無し！」いうのは江戸時代に存在した
鬼平犯科帳で有名な「火付け盗賊改め方」ぐらいです（笑）
元々日本では「悪党は生きて捕らえて裁きを受けさせる」という思想が
徹底しており、これは当時も今でも同じです。その為、当時は生け捕りの為の
武器が発達しました。

12 ナマエ：ぐり　2004/11/18(木) 15:30 [MSIE6.0/Windows2000]: 自衛軍って、英語訳はやっぱりself-defense forceなのかな。
変わらないじゃん(´ー｀)

13 ナマエ：コブラっち　2004/11/18(木) 19:25 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞ぱぱさん
あんな事言ってた私が言うのは何ですが、少なくともＳＷＡＴには交渉等の技術は無かったと思うのですが……
それと、「犯人殺してでも……」と言うよりも、
理由１）隊員個人をテロから守るため。
理由２）もしテロ事件が実際に起きて、
ＳＡＴの隊員がテロリストを死亡させてしてしまったときに、
隊員個人に対して特別公務員暴行陵虐致死などで告訴されないようにするため。
広島で起きたシ－ジャック事件の時、犯人を狙撃した隊員個人が特定されて訴えられたことがある
（この時は、広島地裁によって、この行為は正当防衛で適法という判断が下された。
人質を取って行われる犯罪の場合は、他の採用可能な手段がないこと。
つまりもうこれしか最終手段がない時は、犯人に対して威嚇射撃なしに短銃、ライフル銃（特殊銃）、
短機関銃などで狙撃しても正当防衛に当たるという見解になっているらしい）。
以上、主に特殊部隊を取り扱っているサイト様からのコピーですが
おそらくこっちの方が強いと思います。てか、やたら秘匿性が高い部署なので想像の域を出ない事も事実なのですが
ちなみに私はＳＡＴよりもＳＳＴ（海保特別警備隊）やＷＡＩＲ（陸自西部方面普通科連隊）や
特殊作戦群の方が好きなのですが。
長くなってすいませんでした。

14 ナマエ：セラ　2004/11/18(木) 22:39 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]: > SWATに交渉術がない
本気で云っているんですか？
大変申し訳ありませんが、あなたが特殊部隊について何を知っているのか疑問に思えてきます。
あのロシアでさえ、劇場や学校を占拠した犯人と交渉をしていたのに・・・

隊員個人をテロから守る、というのは確かにあるでしょう。
プリンス号のときのような極端な事例はともかく、基本的に警察は犯人逮捕が原則です。
射殺も辞さずに事件の解決を第一にするのは、軍隊のやることです。

15 ナマエ：コブラっち　2004/11/18(木) 23:00 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞セラさん
いや、すいません。
いや、別に「ＫＩＬＬ，ＥＭ，ＡＬＬ」とか言う事ではなく
そういうトコはネゴシエイターのチームとかが受け持つ物と考えていた物で
とにかくすいませんでした。
ＳＷＡＴにも、犯人交渉の能力が有ったのですね。

16 ナマエ：コブラっち　2004/11/18(木) 23:16 [MSIE6.0/WindowsXP]: あ、いっしょなのね。すいません勉強不足でした。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p105_1.html
セラさん
改めて、すいませんでした。

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