MASDF航空機掲示板：ぬわぁに～？！海上警備行動だぁ～？！[1100059640]

1 ナマエ：イサカ　2004/11/10(水) 13:07 [MSIE6.0/Windows98]: 沖縄県の先島諸島周辺で１０日早朝、国籍不明の潜水艦が
日本の領海内を潜航しているのを海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が
発見し、大野功統防衛庁長官は午前８時４５分、小泉純一郎首相の
承認を得て自衛艦隊司令官に対し海上警備行動を発令した。
潜水艦はまもなく領海を出たが、引き続きＰ３Ｃが追尾している。
細田博之官房長官が同日午前の記者会見で発表した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000045-mai-soci

国籍不明の潜水艦って・・・思いっきり中国海軍やんけ（じゃないか）！！
間違いない！！
今回はどうなるんでしょうか？Ｐ3Ｃが爆雷投下・・・なんてことは？
東シナ海の油田開発問題もあるので、今後の成り行きに注目です。
鹿屋は大騒ぎなんだろうなぁ・・・那覇や築城もきっと・・・。

2 ナマエ：K氏　2004/11/10(水) 13:40 [MSIE6.0/WindowsXP]: 記事を見る限りでは、１００％中国海軍ですよね。
いっそのこと撃沈してくれた方が・・・・
っとと、失礼失礼・・・・・。

3 ナマエ：イサカ　2004/11/10(水) 13:48 [MSIE6.0/Windows98]: 続報

細田長官は記者会見で、「早朝から国籍不明の潜水艦が
沖縄県先島群島周辺海域の領海内を潜航したことがわかり、
Ｐ３Ｃが確認した。現在はすでに領海内を脱しているが、
どういう行動をとるか追尾している」と述べた。
潜水艦の船籍については、「不明だ」とした。
潜水艦の船籍について防衛庁関係者は同日、
「中国海軍と見られる」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-yom-pol

こけが海上自衛隊が確認した、潜水艦救難艦と航洋曳船です。
基本的には非武装のようですが、かなりの大型艦です。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16110801.html

防衛庁関係者は「中国海軍と見られる」といっているそうですが、
「中国海軍に間違いない」と断言しているとみていいでしょう。
潜水艦はキロ級でしょうか？中国海軍には、まともに動く原潜は無いと
されていますから・・・しかし、夏型のような弾道ミサイル原子力潜水艦
だったらエライことです。
通常動力（ディーゼル＆バッテリー）の潜水艦は静粛性が高く発見は
至難と言われてるそうですが・・・潜航中に発見したとなると、さすが！
というか、よ～見つけた！！という感じです。

4 ナマエ：K氏　2004/11/10(水) 15:13 [MSIE6.0/WindowsXP]: 多分キロ級でしょう。（であってほしい。）
たくさんある対潜哨戒機も伊達じゃないですね～

5 ナマエ：イサカ　2004/11/10(水) 18:11 [MSIE6.0/Windows98]: 国籍不明の潜水艦は、中国海軍の原潜だと～！？（一部報道）
ってことは漢級かぁ～！？たぶん夏級は腐ってるだろうから・・・。
しかも、石垣島と宮古島の間を潜行して通過しただと～？！
こっこっっこれってマジでヤバくないかぁ～？？
世間様は意外と冷静ですが・・・べレンコ事件以来の大事件ですぞ！！
あの後、空自にＥ-2Ｃが)急遽導入されましたが・・・、
これで、海自のヘリ空母保有にも弾みがつくのかな。
っていうか、Ｆ-2を三沢なんぞに配備してないで、全部、築城にもってこ～い。

6 ナマエ：地球にはびこる寄生虫中国　2004/11/10(水) 18:24 [MSIE6.0/WindowsXP]: チャイナ、お前らのやっている事は、本当に汚い!!

7 ナマエ：コブラっち　2004/11/10(水) 19:00 [MSIE6.0/WindowsXP]: どうやら潜水艦は漢級であるようですね。（原潜っすか！！！）
さっき、プラス１でやっていました。
これがきっかけで
今よりも少し海自の能力を増強することになりそうですね。
ていうか、むしろそれが望みかな

8 ナマエ：イサカ　2004/11/10(水) 19:09 [MSIE6.0/Windows98]: 政治的に汚いかはともかくとして・・・。
中国の原潜といえば、動く放射性廃棄物、潜るダーティボムと言っても
いいような（言い過ぎ？）シロモノですから・・・。
性能は三流、稼働率は最悪の原潜をわざわざあの海域に
持ってくることに何か意味はあるのでしょうかね？
情報収集なら通常動力のキロ級でいいはずでし・・・やっぱり、
軍事的プレゼンスの誇示でしょうか。
海自のＰ3Ｃは今回もＡＤＩＺギリギリまで追いかけていくんでしょうか？
だとしたら、空自の戦闘機の護衛も付いてるはずですが・・・
那覇のＦ-4ではちょっと心もとない気がしますね。

9 ナマエ：topgun　2004/11/10(水) 19:40 [MSIE6.0/WindowsXP]: ただ、潜水艦救難艦と牽舟用の艦艇がうろうろしていたのだから、これは
行動中にトラブルでコントロールが利かなくなったのではないかと思われますが。
まさか、救難艦と牽船艦をいつもお供に連れて行かないと役に立たないなんて、
まさかねえ。

10 ナマエ：もぐり　2004/11/10(水) 22:23 [Netscape6/WindowsXP]: しかし、少なくとも、領海を避けて通るのが筋では？本来、舵の故障、バラスとの故障で領海を潜航状態で通るとしても何らかの儀礼があって当然だと思います。それができないことにこそ何らかの事情があるんでは？

11 ナマエ：ぐり　2004/11/11(木) 02:29 [MSIE6.0/Windows2000]: 無通告で領海侵犯は拿捕・撃沈しても正当ですしね(´ー｀)

私は定期的にADIZに侵入し空自の防空体制を調査する露・中国機のように
海自の対潜能力をはかる目的で領海侵犯したのではないかとかんがえています。
(でも領海侵犯はやり過ぎですね)

とりあえずP-3Cに邀撃をかけてくるJ-11を撃墜きぼんｗ

12 ナマエ：ぐり　2004/11/11(木) 03:31 [MSIE6.0/Windows2000]: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000019-maip-soci
最後の一文に注目。
……なんというかまぁ、こんなので教授が勤まるなら僕でもできるわな(´ー｀)

13 ナマエ：せら　2004/11/11(木) 17:09 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]: > 世間様は意外と冷静ですが・・・べレンコ事件以来の大事件ですぞ！！
MIG25事案に比べたら、今回の事件なんて全然大したことないですよ。
あなたちょっと騒ぎすぎです。　もうちょっと落ち着きましょう...。
テポドン発射やソ連爆撃機の沖縄上空通過の方がよほど大事件です。

14 ナマエ：重、　2004/11/11(木) 18:33 [MSIE6.0/WindowsXP]: 私も目的は「海自の対潜能力をはかる目的で領海侵犯」だと思います。
まあ艦船（特に情報収集船）については結構領海ギリギリで来たりしてますから…
だから、さほど騒ぐものではないかと？（笑）。

それにしても、ADIZ内で追いつく事は出来るんでしょうかね？
航空機は良いとして、艦船は…。
相変わらずニュースでは「追尾中」ですが（笑）。

15 ナマエ：タカ　2004/11/11(木) 19:34 [Netscape7.1/WindowsXP]: 恐らく
 http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16102701.html
の監視・情報収集を行ったあと
領海侵犯を行ったのかもしれません

＞東京国際大学の前田哲男教授
＞仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら、
＞海上保安庁で十分対処できるはず
対潜ソナーや対潜攻撃兵器も持っていない海上保安庁に何ができるんでしょうかねえ？
（もしかしたら巡視船しきしまには対潜ソナー装備かもしれませんが・・・・）
それとも海中保安庁でも作りますか？教授さん！（藁
問題は、故意か事故かではなく現実として領海侵犯を行い、それでまだ
浮上もしない潜水艦は、明らかに我が国の主権を侵害している事実を
まずこの教授は認識すべきでしょう。島国で国境問題には無関心な
わが国民にはよい教訓でしょう。

重さんへ
漢級の最高水中速力は２５ノット程度で
そらく最高速では航行していないでしょう。（雑音が酷くなるので）
ですので速力は１０ノット前後もしくはそれ以下程度と見るのが妥当ではないかと思われます。
（もっともそれですら漢級では雑音が酷いでしょうが）
また現在佐世保を母港としている第２護衛隊群旗艦くらまと第２護衛隊ゆうだち
がその任務に就くため航行してると思われますので、その２艦がどこを発生当時
航行していたかによって追いつけるかどうか決まると思います。（恐らく最寄の艦艇
だとは思いますが）

16 ナマエ：もぐり　2004/11/11(木) 22:39 [Netscape6/WindowsXP]: しかし、不思議なのは、どうして目立つ水上艦が近くを航行してるかですね。漢級の雑音のひどさを使って、沖縄周囲の音波状況を調べているのか・・・。あと、あの迷教授ですが、アマゾンで調べるといろいろわかります。

17 ナマエ：せら　2004/11/11(木) 23:21 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]: 前田と田岡の２氏は馬鹿コメンテーターとして有名ですからねぇ。。。

18 ナマエ：タカ　2004/11/12(金) 01:26 [Netscape7.1/WindowsXP]: どうやら
日本国内では
前田と田岡の方のアホコメントの雑音は漢級のキャビテンションノイズの数倍でかそうですね～（ｗ
特に下記の一文
＞仮に故障した船を潜水艦が助けにいっただけだとしたら
　どこの世界に故障した船を曳航できる潜水艦があるのでしょうか？
またテロ朝報道ステーション加藤解説者のコメントで
「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
「これは軍部の暴走で、中國政府も困っているはずです」
と抜かしていますが
最初のやつについてはどんな理由があろうとも領海に入ったことはまちがいありませんし
残る二つは「なぜあんたにそんなことが分かるの？」と
小一時間問い詰めたくなりました～（ｗ
上記の２氏とマスコミはもう一回勉強しなおして欲しいものです～（ｗ

19 ナマエ：ぐり　2004/11/12(金) 02:10 [MSIE6.0/Windows2000]: >アホコメントの雑音は漢級のキャビテンションノイズの数倍でかそう

うまいこと言いますねｗ
>「潜っていたのは、何か事情があったんだろう」
>「あくまで台湾問題で、日本に対する敵対行動ではないんです」
>「これは軍部の暴走で、中國政府も困っているはずです」

これは本当ですか...軍部の暴走って…中国を援護しているようで
国軍を統制してないって事ですよね。何それ(´ー｀;)

20 ナマエ：裸王　2004/11/12(金) 07:32 [MSIE6.0/Windows98]: http://www.kamiura.com/index.html
http://www.kamiura.com/new.html

このサイトが参考になるのでは・・・

21 ナマエ：黒きヒヨコの帝王　2004/11/12(金) 09:39 [Netscape7.1/WindowsXP]: 漢級ってLSBM搭載艦だったような（＾。＾；）・・・

22 ナマエ：Huckebein　2004/11/12(金) 11:57 [MSIE6.0/WindowsXP]: >黒きヒヨコの帝王
記憶に間違いがあったらすみませんが、
漢級にSLBM（潜水艦発射弾道弾のことですよね？）発射能力はないです。
SLBM発射可能なのは夏(Xia)級弾道ミサイル原潜ですね。

どっちにしろレベル的には旧ソ連のノーベンバー級ぐらいなので、脅威度は低いですが、
日本の領海で放射能撒き散らしてほしくはないです。
勝手に人ん家の庭に入ってきてウ○コしていく犬ぐらい迷惑です（ｗ

23 ナマエ：Huckebein　2004/11/12(金) 11:58 [MSIE6.0/WindowsXP]: すみません。
呼び捨てになりました！
＞黒きヒヨコの帝王さん、ですねι(´Д｀υ)ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ

24 ナマエ：タカ　2004/11/12(金) 13:05 [Netscape7.1/WindowsXP]: 裸王さんへ
なんかこのサイトも電波サイトのように思えるのですが？

＞速度が１０ノット以下ではあまりにも遅すぎる。
＞また蛇行を繰り返しているというのも明らかに異常な動きである。

まえ自分が指摘したように、潜水艦で最大戦速で走るのは
雑音が出るので可能な限り避けると思います。
また１０日の時点では発見され敵を引き離す為に全速で走ったと思われますが
その後はソナーが使えなくなるので速力を落としたと考えるのが妥当ではないかと
思われます。また蛇行を繰り返すのも、海上自衛隊を巻くことを
念頭にした悪あがきではないかと推測します。
ようするに、まったく問題ない元気な潜水艦です。（ｗ

＞もしそのような事故や故障が発生していたらどうするのか
そもそも原子炉等なにかトラブルが起こった場合浮上もせず
また発見された当初のように全速力で走るなんて出来っこありません。（ｗ
それに浮上できなくなったとも思えません。
そもそも中国側が「事故が起きた」とも言っていないにもかかわらず
勝手に「事故なのでは？」と推測する事自体おかしな話です。
また付近には中国の救難艦が出動しているのにそんなこと
お構いなしに北上しているのがその証拠ではないでしょうか？
この人も対潜水艦戦を知らないんじゃないでしょうか？

25 ナマエ：ぐり　2004/11/12(金) 14:40 [MSIE6.0/Windows2000]: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000091-kyodo-pol
アクティブソノブイも投下しているそうですが、
潜水艦のクルーは四六時中ピンの音に悩まされつづけていそうですね。
ある意味、やろうと思えばいつでも撃沈できると宣言しているも同じですし、
中の人は生きてる心地がしないでしょうね。

とりあえず、P-XをMMA化及び対潜哨戒機の削減反対！とか言ってみますｗ

26 ナマエ：ぐり　2004/11/12(金) 14:57 [MSIE6.0/Windows2000]: http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315
うはははははははははは(爆笑)
もうね、ノーコメント。見てください。腹いてぇ…ｗ

27 ナマエ：黒きヒヨコの帝王　2004/11/12(金) 21:22 [Netscape7.1/WindowsXP]: >Huckebeinさん
おや勘違い（＾＾；）

＞呼び捨てになりました！
さんをつけるとまたおかしな言い方ですが（＾。＾）／

28 ナマエ：コブラっち　2004/11/13(土) 00:06 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞ぐりさん
彼らにとってホントに中国原潜はどこ吹く風なんですね。
まぁ、彼らにとって中国は『こよなく平和を愛する国』なのでしょうが

29 ナマエ：タカ　2004/11/13(土) 00:47 [Netscape7.1/WindowsXP]: どうやら空Jも潜水艦関係でスクランブルがあった可能性が高いようです。
そうなると中国空軍と鉢合わせしたのかな？
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411121700.html#no_4

どうやらAWACSも投入していた模様
http://www.sankei.co.jp/news/041112/sei055.htm

もしかしたら表で言われている以上の部隊が動いてるのかも？？

30 ナマエ：ぐり　2004/11/13(土) 14:07 [MSIE6.0/Windows2000]: 「遺憾に思う」とかじゃなくて｢謝罪要求｣なのですね。共産党政府の出方が楽しみです。

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