MASDF航空機掲示板：なぜいまさらF-15イーグル[1083581775]

1 ナマエ：グリペソ　2004/05/03(月) 19:56 [MSIE6.0/WindowsXP]: こん＊んわ。
昨年、韓国のFXでF-15KがラファールやSu-35のような最新鋭機を退けて採用され、また、いまもシンガポールのFXにラファールやタイフーンとならんでF-15Tが候補になっているようですが。
なぜに今更30年も前の戦闘機であるF-15が?
Su-27の発展型のSu-35はともかく、ラファール、タイフーンのような最新鋭機の方がどう考えてもF-15よりステルス性やアビオニクスなどあらゆる性能の点で上なはずですが。
やはり”政治的諸事情”とやらが真の性能を比較する妨げになってる気がします。
仮に米軍機しか選べないのなら同じボーイングですらイーグルよりもスーパーホーネットのほうが上だと思えます。

皆さんは既に旧式に近いF-15と、最新鋭のラファールやタイフーン、スーパーホーネット、どちらが性能高いと考えますか？

2 ナマエ：phoenix　2004/05/03(月) 21:16 [MSIE6.0/WindowsXP]: F-15が旧式ですか？そうは思いませんね。
確かに何で今になって…とは思いますが。
でも新しければ良い、なんてものじゃありません。
F-15はCombat Proven, 実戦で能力を証明したんです。
一方のラファールやタイフーンはまだ新しくて能力も、
スペックだけの話なのです。
スペックどおりの性能を出さない可能性も十分にあるのです。
最新鋭の戦闘機の弱点?はここ、まだ何も分からない状態なのです。
　さらに上記の2機とスパホは、F-15よりも搭載量で劣ります。
それもF-15は大型なので改修の余裕もあります。
機体強度も並じゃありません。
だからアメリカ空軍内でも、2040年まで使い続けると言われたり、
他国の次期FXでも決勝に姿を現すのです。

3 ナマエ：EAGLE　2004/05/03(月) 23:04 [MSIE5.5/Windows98]: ちなみに今現在では、F-４EJ改の後継機にF-15EJストライクイーグルはないそうです。

4 ナマエ：RAPTOR　2004/05/04(火) 14:39 [MSIE6.0/WindowsXP]: グリペソさん
初めまして、RAPTORと申します。
韓国が採用したF-15K（E型の韓国仕様）の魅力は
武装搭載量でしょう、最新鋭のラファールやタイフーンといえど
F-15Eには勝てません、それにF-15Eは今までのF-15C/Dとは
まったくの別機でアビオニクスなどの性能は最新鋭機に勝るとも
劣らない性能を持ってます、ちなみにライノ（スパホの意）は
多機能性ではF-15Eを凌ぐものがあります、私は普段厚木基地で写真を
撮ったりしてるのですがライノの多機能性が分かります、写真偵察のために
SHARP（共用偵察ポッド）を搭載した姿や空中給油ポッド＋燃料タンク４本装備
で軽々と離陸する姿を見ました。性能ではどちらが高いかは一概には決めることは
出来ませんが実戦経験という面を考えればライノやストライクの方がいいのでは
ないでしょうか。

5 ナマエ：グリペソ　2004/05/04(火) 18:30 [MSIE6.0/WindowsXP]: 皆さんの意見よく理解できました。確かに言われてみればイーグルにも最新機を上回る点やアヴィオ載せかえれば戦闘力はかわらないですね。
しかしやはり新型機の方がメンテナンス性や価格の面、ステルスの面でも、やはり個々の能力からしてイーグルを凌駕していると考えています。
さらに旧式機を配備するより新型機を配備したほうが長い期間使えるのでは？

6 ナマエ：こるべっち　2004/05/04(火) 18:34 [MSIE6.0/WindowsXP]: こんにちは、こるべっちと申します。
政治的圧力というのはやはりあるでしょうね。
以前自衛隊ＦＸ計画の完全国内開発やイスラエルのラビ戦闘機が圧力によって潰されてしまったのは有名です。
それに初期型のF-15AならともかくアップデートされたE型が基本なら完全な旧型とはいえないと思います。F-15Eより新しいアメリカの戦闘機は米軍でも配備が始まったばかりの最新鋭機しかありません。
さすがに配備が始まったばかりの物を売りたくはないでしょうし妥当なのではないでしょうか。
もしSu-35を導入しようとした場合、戦闘機だけ買えばいいはずもなく、支援設備や工具までロシア規格のものを新しく買い揃えなければならないはずです。
今回はA-4攻撃機の後継機なので搭載量の優れるF-15が選ばれたのは妥当と思います。
兵器を買うという事は政治的、経済的背景が絡んでくるので単純に一番新しいのを揃えればいいと言う問題ではないようです。

7 ナマエ：(/∇≦＼)アチャ-こるべっち　2004/05/04(火) 18:38 [MSIE6.0/WindowsXP]: すいませんはやとちりしてました・・・
A-4の後継というのはシンガポール空軍の話でしかもまだ決まった訳ではないですよね～。
(/ω＼) ハジカシー

8 ナマエ：ぐり　2004/05/04(火) 20:49 [MSIE6.0/Windows2000]: 意見が出尽くしてる感がありますが、それに補足する形で私の考えです。

ラファール、F-2とかF/A-18EFとか新世代戦闘機のステルス性ってどうなんですかね？
RCSが低いのは確かでしょうが、結局のところ兵装は外部搭載しますし、実際どの程度影響があるのかな。F/A-22のような、機関銃まで開閉式にするなど、もう気が狂うぐらい対策を施している戦闘機以外は、あんまり大差ないんじゃないかな？と思います。

また戦闘機の価格の殆どがアビオニクスで占められています。
現在の戦闘機の価格はF-15もF-16もF/A-18もラファールもフランカーも殆どかわりません。
その傾向が特に顕著なのがF-16や18で、特にF-16などはLCFと呼ばれ、目視内専用戦闘機であった頃にくらべ現在では数倍に跳ね上がっています。
F/A-18も当初は安価であったのがF/A-18EFにもなるとF-14を逆転してしまっています。
ただ、メンテナンス性に伴う維持費はさすがに安価になってるでしょうけどね～。

あと、韓国もシンガポール(採用されたら)別に中古のF-15Eを使うわけじゃなくて、新造なので最新機も同然です。

9 ナマエ：ひろぞう　2004/05/05(水) 05:42 [MSIE6.0/WindowsXP]: ロシア戦闘機は額面上の性能は高いですが細かい使い勝手では米国戦闘機に及んでないとの
評価が一般的ですね。
エンジンの耐久性が飛行時間で半分しかないとか。
電子装備の安定性もイマイチのようです。
メーカーから提供されるサービスの質もイマイチだとか。
F15の市場での有利は１６これまで獲得してきた
膨大な数の潜在的顧客に導入させやすいということでしょうか。
メーカー一緒、エンジン一緒ですから。
余計な苦労が少なそうです。
政治的意味合いでいえば
これまでF5－F16と導入してきた軍事的中堅国の経済力が向上し
デタントによりこれまで米国戦闘機は買えなかった、買わなかった国が顧客になるのは
大きなチャンスですし。
今更ロシアにしっぽ振るよりは米国に恩うっといたほうがいいに決まってます。
ラファールとタイフーンは就航年は若いのですが開発時からコストダウンと軽量化が求められてますから
実戦にもまれた経験とそれを求められなかったF１５は不利にはならないと思います。
個人的評価ではF15EとFA18Eはなかなかと甲乙捨てがたい勝負ですが
多用途性と搭載力、単座と副座をどう考えるかという評価差だと思います。
私はF4EJの後継機としてどちらを買うか選べといわれれば
多用途性をもながら単座のFA18Eを買うといいますが
細かい経費や手間暇考えるとC型と共用が多い15E楽そうな気がします。
まあどっち買ってもF16だってMDBが儲かるんだからいい気もしますが。
旧軍からの伝統で実績なんぞ糞くらえ最新最高性能を持つ物を導入しないと気が済まない病気がでて
F22Aを買いそうなのがいやですね。

10 ナマエ：黒きヒヨコの帝王　2004/05/07(金) 11:41 [MSIE6.0/WindowsXP]: あと、F-15はその存在自体が威嚇にもなりますしね。

11 ナマエ：ぐり　2004/05/08(土) 23:06 [MSIE6.0/Windows2000]: >旧軍からの伝統で実績なんぞ糞くらえ最新最高性能を持つ物を導入しないと気が済まない病気がでて
>F22Aを買いそうなのがいやですね。

純粋に航空機ファンとしては、日本で見れる戦闘機が増えるのは嬉しいような気持ちがわきでてしまいそうです(笑)
特にF/A-22は他とは一線を画す存在ですからね。
性能や運用面どうこうはともかくFXはグリペンほしいな。地方空港に分散配備(´ー｀)

でもF-4EJの後継FXはやはりF-2になるんでしょうか。

12 ナマエ：グリペソ　2004/05/11(火) 13:17 [MSIE6.0/WindowsXP]: みなさんの高レベルな意見すごく勉強になりました。
私は名前の通りJAS39が好きな者ですが、
ホームページも1年前から見させていただいているので今後もよろしくおねがいします。

13 ナマエ：ゴローー　2004/05/21(金) 19:19 [MSIE6.0/WindowsXP]: こんばんわ！
日本が空母を買うのは、本当ですか？おしえてください！

14 ナマエ：phoenix　2004/05/21(金) 20:14 [MSIE6.0/WindowsXP]: 空母っても、ヘリ空母ですが、確かに買うそうですよ。
でもアメリカとかみたいな、正規空母は分からないです。

15 ナマエ：ゴローー　2004/05/22(土) 00:04 [MSIE6.0/WindowsXP]: ちなにみ値段はどれくらいですか？

16 ナマエ：phoenix　2004/05/22(土) 10:25 [MSIE6.0/WindowsXP]: 値段は忘れましたが、資料がうちにあったかもしれないので
見つかり次第こちらに書き込みます…<(_　_)>

17 ナマエ：ぐり　2004/05/22(土) 17:46 [MSIE6.0/Windows2000]: １６ＤＤＨ
護衛艦（１３，５００トン型）
３０ノット以上
ＣＯＧＡＧ（２）
高性能２０ミリ機関砲２基
ＶＬＳ装置１式
（短ＳＡＭアスロック兼用）
水上発射管２基
ＦＣＳ－３改（対空レーダー機能を含む）
対水上レーダー１基
水上艦用ソーナーシステム１式
電子戦装置１式
情報処理装置１式
哨戒ヘリコプター３機
（掃海・輸送ヘリコプター１機（注））
（注）必要に応じて搭載される。

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
海は良く知らないので、あんまり突っ込んで書くと恥じかくので転載。
軽空母？といってもせいぜいヘリ4機みたいですね。

と、思ったら格納庫に7機なので最大で11機みたいです。

18 ナマエ：ゴローー　2004/05/23(日) 08:05 [MSIE6.0/WindowsXP]: なんかよわそうな空母ですね～
せめてAV8B（ハリヤー）のせてもらいたいです！！（ハリヤーが好きだから）

19 ナマエ：phoenix　2004/05/23(日) 13:20 [MSIE6.0/WindowsXP]: 乗せたらサヨクの馬鹿な連中が騒ぎ出すでしょう(--;)
ある海上自衛官の話によると、｢空母の無い艦隊なんて、
玩具の艦隊も同然です｣。
確かにそうだけど…9条とかって邪魔ですねぇ。

20 ナマエ：KJ　2004/05/23(日) 16:21 [MSIE6.0/WindowsXP]: ９条がなかったらベトナム戦争への参加は必至だったというのは有名な話です。
あと日本国内の防衛という観点に限れば空自だけで充分まかなえると思います。
新型DDHですけど搭載する哨戒ヘリコプターっていうのはどれくらいの有用性があるんですか？

21 ナマエ：水天　2004/05/23(日) 19:35 [MSIE6.0/WindowsXP]: 初めまして～能登空港のすぐ横にすんでる水天と思うします
新ＤＤＨですかー航空ファン６月号に文面が載ってましたね～
哨戒ヘリは運用性能はＳＨ６０Ｊを同時に３機離発着可能みたいですね
船体内部にはヘリ１０機ほど格納できるみたい
ぎゅうぎゅうに詰めれば２０機も可能とか（汗

日本は島が多いですから前みたいな某国の人が勝手に上がりこんだりしましたから
軍事的に占領されたとき用に奪還用兵装として
新型ＤＤＨにアパッチでも乗せて（ぉ
ちなみにハリアー載せるっていうのは甲板素材がジェット排気熱に耐えられないそうです（汗
全部航空ファンからの転記のようなものですけど失礼しますｗ～

22 ナマエ：みつき　2004/05/23(日) 21:33 [MSIE6.0/WindowsXP]: はじめまして。

雑誌で見たのですが、現段階の哨戒ヘリコプターでは
潜水艦がいる海域はなんとかわかるそうですが、正確な位置はわからないそうです

23 ナマエ：セラ　2004/05/29(土) 13:02 [Lunascape1.1/WindowsXP]: 日本の防衛上、海上交通路（シーレーン）の確保は本土の防衛以上に危機可能性が高く、そして重要なところです。
資源や食料の殆どを輸入に頼って、さらにそれらを買う金は加工品の輸出ですから。
その重要なシーレーンを脅かす最大の脅威（特に潜水艦）を排除するためには、
新型ＤＤＨは非常に有効な手段ですね。
下手にハリアー積んでも何の役にも立ちませんから。

24 ナマエ：たろう　2004/05/29(土) 16:46 [MSIE6.0/WindowsXP]: う～んたしかにハリヤーはいらないかも・・・
でも今怖いのは、某国のミサイルですね！
そうゆえば、ミサイルをミサイルで落とす兵器はできましたか？

25 ナマエ：ぐり　2004/05/31(月) 10:20 [MSIE6.0/WindowsXP]: 固定翼対潜哨戒機の話になりますが「機長が教える自衛隊機操縦の秘密」というP-3Cのパイロットを務めていた方の著書に、とても分かりやすく書いてあります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753920607/249-8983826-4278725
広大な海から原潜を発見することの難しさを垣間見ることが出来ます。

>下手にハリアー積んでも何の役にも立ちませんから。
でも、やっぱ別の意味でハリアーのほうが良いよなぁ(´ー｀)

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