- 1
ナマエ：P.O.W 2004/09/20(月) 16:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
- さっそくですが、どう思います？
国内開発の可能性はまったくナイと考えていいですよね。
- 2 ナマエ：サイドワインダー 2004/09/20(月) 18:35 [MSIE5.5/Windows98]
- 第５世代機を導入する考えもあるようですが、Ｆ−３５は開発が間に合わず、Ｆ／Ａ−２２は価格がヤバイ・・・。
Ｆ−１５ＥとＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆが、有力候補のようです。パーツの共有などの点で、Ｆ−１５Ｅの方が有利ではないでしょうか。
- 3 ナマエ：ハチ 2004/09/20(月) 19:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F15EやF/A18が採用されてもファントムは永遠だ！
なんて、思ってみたり。
ファントム無頼を読んでからファントムが好きでたまらない・・・。
- 4 ナマエ：３１０４ 2004/09/20(月) 19:41 [Netscape7.01/WindowsXP]
- Ｆ−４ＥＪ改は現在３つの飛行隊に配備されていますが
８飛行隊は、Ｆ−２Ａ
３０２飛行隊は、Ｆ−１５Ｊ
３０１飛行隊は、Ｆ−１５Ｊ又は解散
こんな感じでしょう
航空機ファンとして、新しい機体の導入を…
と期待するのは分かりますが
- 5 ナマエ：K氏 2004/09/20(月) 20:40 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F-2って、何機製造されたんですかね？
- 6 ナマエ：目梨二兎欧矢甥 2004/09/20(月) 21:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞パーツの共有などの点で、Ｆ−１５Ｅの方が有利ではないでしょうか
残念ですか空自のイーグルと15Ｅとの共通性はあまりないそうです
- 7 ナマエ：phoenix 2004/09/20(月) 23:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F/A-18E/FとかJAS39なんかの
プローブ+ドローグ式のやつにブーム式の受油口をつける…なんてのはどうでしょう(＾＾;)
F-4だって初期はプローブ+ドローグだったけどE型あたりはブーム式になったんで、
可能性も無きにしもあらず？
- 8 ナマエ：ベムパ 2004/09/20(月) 23:29 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >プローブ+ドローグ式のやつにブーム式の受油口をつける…なんてのはどうでしょう(＾＾;)
改修するとしたら、空中給油機の方にプローブ+ドローグ式装置の取り付けの方が簡単だと思いますが・・・
但し、給油を受ける機体の大多数がブーム式であればphoenixさんのおっしゃってる事も一理あるのでは。
技術的な面は無視した話ですが(+_+)
- 9 ナマエ：P.O.W 2004/09/22(水) 21:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F-15EかF/A-18E/Fに関してですが航空自衛隊は基本的に
米空軍で使用されている機種を導入し続けています。
それにF-15Jを運用してきた実績もあるんでF-15Eの方が導入が
スムーズに行えそうですね。
ただ、中国や韓国の顔色を考慮するならF/A-18E/Fが無難かも…
- 10 ナマエ：ミコやん 2004/09/22(水) 22:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 失礼します。
あえて推すならEF-2000かなーと。
F-15Eは導入は楽でも、要撃任務をやらせるには高価すぎるのではないでしょうか？
- 11 ナマエ：Kawa 2004/09/22(水) 23:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
- タイフーンだとその後ヨーロッパ系の部品を長期にわたって導入せねばならず、
逆に面倒なのではないでしょうか？
これまでの慣習からも、導入後のメンテナンスなどの点でも米軍機を導入するのが妥当だと思います。
- 12 ナマエ：ミコやん 2004/09/22(水) 23:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そうかもしれない。
でも。米軍機の適当な機材がないのも事実ではないでしょうか？
F-15Eは筋が違うし、F-18EはF-2とどっこいどっこい。
実際のところ、F-2で十分間に合うのだから。あえて他の機体を新規に導入する意味は少ないのではないかなと。
スレの趣旨じゃないけれど、新大綱で空自の航空機は削減されるだろうからF-4の飛行隊は解散ってことになるのではないでしょうか？
マジレすごめん。
- 13 ナマエ：セラ 2004/09/23(木) 02:16 [Lunascape1.3/WindowsXP]
- ＞ミコやんさん
まぁ、F-4を退役させて代替なしというほぼ間違いない結論を出してしまうとこのトピックが止まっちゃいますからね。
みんなそれを分かってて、新機種の導入という"夢"のあること（しかし実際は予算の無駄遣い）を考えてるんだと思いますよ。
公式発表等を勘案して、導入の可能性が僅かにでもあるのはF-15Eですが、F-2の穴埋め用として少数を導入するにはコスト掛かり過ぎなので、まず導入はないでしょう。
それと、F-15Jに限らずF-15CとF-15Eは機体構造からして違うので、互換性は殆どないようです（実際にどの程度共通化されてるのか調べたことはないので詳しくは知りませんが）。
でも、エンジンが同じなど利点もあるので、F-18Eを入れるよりは遥かにマシでしょう。
- 14 ナマエ：ミコやん 2004/09/23(木) 08:06 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞まぁ、F-4を退役させて代替なしというほぼ間違いない結論を出してしまうとこのトピックが止まっちゃいますからね。
ぐはっ、もうしわけない。
空気が読めなくてごめんなさい。
それにしても、３個飛行隊をどうにかできないものでしょうか。
どっかに原子力空母で転がっていたら、まだ艦載機として活躍の余地があるのに。
- 15 ナマエ：セラ 2004/09/23(木) 12:14 [Lunascape1.3/WindowsXP]
- 自衛隊のは陸用ファントムですし、もう飛行時間の限界が近づいてるので転用はどーあがいても無理じゃないでしょうか。
- 16 ナマエ：P.O.W 2004/09/24(金) 22:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 以前から空自は要撃戦闘機を２機種運用しています。
交互に機種変更していくことでいつの時代にも対応できる
防衛力を維持してきました。
F-4がすべて退役すると航空自衛隊が保有する要撃戦闘機は
F-15J/DJのみで２００機程度。
F-2を加えてもせいぜい３００機程度。
果たしてこの数で本土を防衛できると言えるんでしょうか？
- 17 ナマエ：ベムパ 2004/09/24(金) 23:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 日本を取り巻く国の軍事バランス（10年以内）を考えれば何とかなるのではないかと思います。
韓国は北朝鮮、中国は台湾が最大の軍事的脅威でしょうし、極東ロシア軍に限れば
脅威は大きくないと思います。
あと、「攻める方は守る側の3倍の兵力が必要になる」といった言葉があります。
（イラク戦争は当てはまりませんでしたが）これに当てはめると進攻する側は900機程の
F16クラスの機体が必要になると思います。
といったのが私の考えになります。駄文・長文で申し訳ありませんでした
- 18 ナマエ：もぐり 2004/09/25(土) 02:03 [Netscape6/WindowsXP]
- ところで、今度、F-2の代わりに導入される対艦攻撃型のF-15ですが、F-2の統合型の電子機器は使うのでしょうか？今ひとつ釈然としないのが、F-2に乗せるばかりで、どうして、現在ある、または、これから整備していくF-15にはF-2の統合型の電子機器を装備していかないのでしょうか？＜P.O.Wさん 中国にしても、現在空母を持っていませんし、そのことから考えるなら中国は日本に対する侵攻能力はないと考えていいと思います。また、日本は、防衛上有利な沖縄を持っていることから、中国からの長距離爆撃機、戦闘機に対するアドバンテージがあると思います。また、韓国ですが、昨今、地対地ミサイルの距離延長や空中給油機などを配備しており、特に地対地ミサイルは当然日本の一部も射程内に入っています。これらの、廃棄の期限、また使途は明確には示されてはいません、当然といえば、当然ですが。このことから、朝鮮半島統一後の推移を注意するべきでないではないでしょうか。
- 19 ナマエ：ベムパ 2004/09/25(土) 10:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
- もぐりさん
F15の改修型には、F-2の統合型の電子機器をベースにした物が
搭載されると聞いたことがあります。
>今度、F-2の代わりに導入される対艦攻撃型のF-15ですが
F15の改修型の事でしょうか？もしそうだとしたら対地対艦に向けた
改修は行われないと記憶しております。ただし、米空軍ではJDAMの
搭載が検討されている様だとの事でした。
- 20 ナマエ：HILANDER 2004/09/25(土) 16:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
- P.O.Wさんが仰られるように300機程度で領空全てを守るのは一寸苦しいでしょうね。
F-4の後継機ですが、個人的には以下の理由からF-15Eじゃないかと思います。
･F/A-22は高価すぎる(しかも売ってくれない可能性もある)
･F-35は未だ実用化されてないので論外。
･F/A-18E/Fは海軍機(空自は何故か海軍機が嫌いらしい)
こう考えると消去法でF-15Eしか残りません。
F-15J/DJの追加生産はもっと可能性が低そうですし。
- 21 ナマエ：サイドワインダー 2004/09/25(土) 17:21 [MSIE5.5/Windows98]
- ＞F-15J/DJの追加生産はもっと可能性が低そうですし。
そうですかね？初めから近代化改修型で生産すれば、当分は実戦でも通用するはずです。それに、要撃機としては１５Ｅは無駄な装備が多すぎるようなきがします。例を挙げればＬＡＮＴＩＲＮは６億円近くするのに、要撃任務では全くと言っていいほど使い物にならないはずです。
それに、ＤＪの生産が終了したのは２０００年。海外で見ても数年間生産が中止されて、再び復活した例もあるはずです。
コスト面でも、これまで２００機以上生産してきたので、新機種を導入するより安上がりではないでしょうか。
- 22 ナマエ：P.O.W 2004/09/26(日) 14:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 少し考えが変わってきました。
数の上で計算していましたが空自の戦闘機は皆優秀です。
（実践ではどれほどの力を発揮できるかは疑問ですが…）
これに在日米軍も加わるわけですから、防衛はひとまず
大丈夫でしょう。
なにせ、ミサイル防衛で１兆円も吸い取られてるんだから
後継機を簡単に導入できる状態ではないでしょうね。
- 23 ナマエ：せら 2004/09/26(日) 15:08 [Lunascape1.3/WindowsXP]
- 攻める側が守る側の３倍必要というのは、あまり通用しない考え方です。
正面から相対して戦うのならまだしも、奇襲的な戦法が横行する状態では全く意味がありません。
元々過剰気味だったFI部隊ですから、今回の削減も特に問題ないでしょう。
F-2の生産打ち切りも影響して、空自に欠けてるのはFSですから、いったん生産ラインを閉じたF-15DJを追加で注文し、装備するメリットはないでしょうね。
HILANDERさんの仰るようにF-15Eの方が可能性としてはまだ高いとおもいます。
空自の防空システムと戦闘機は世界でも有数の優秀な装備です。 正面から敵と戦って一方的に負けるということはまずないでしょう。
一番心配なのは、奇襲の一撃で航空基地ごと地上で吹き飛ばされることです。 台湾空軍もそのようにして全滅すると言われてますからね。
- 24 ナマエ：K氏 2004/09/26(日) 17:25 [MSIE6.0/WindowsXP]
- まあ今の状況で負けるというのは可能性としてはきわめて低いかと。
周辺国の空軍と比べれば、装備、技術共に高水準にあると思います。
北の国に対しても、韓国をとうりこし、日本で制空戦闘を行えるレベル
ではありませんし。せらさんのいうとおり、バッジ・システムもありますし。
ただ、やはり破壊工作は心配ですよね。しかし、まあ全国の基地で
一斉に破壊工作は行えないでしょう。
そういえば、ウィルスによるサイバー・テロも心配ですね。
バッジ・システムとのリンクを切られたら防空能力は一気に低下するでしょうし・・・
- 25 ナマエ：ぐり 2004/09/27(月) 13:23 [MSIE6.0/Windows2000]
- 第3次中東戦争(六日間戦争)のように、イスラエルの奇襲攻撃でエジプト空軍が
数十分で壊滅したように、奇襲による第一撃が一番の問題ですね。
「空自15分、海自15日、陸自150日」
冷戦時の自衛隊全滅までの標語ですが、
海と陸はその危険性は無くなったとはいえ、空自だけは依然として残っています(´ー｀)
F-2その2のトピで散々議論されましたが、兵器(戦闘機やSAM)の数などは問題ではなく、
それより重要なのは有事法制ですね。
- 26 ナマエ：Huckebein 2004/09/27(月) 22:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞空自15分
これを解決するには、作戦機の分散配備と機別ハンガーの整備を
徹底してやるしかないでしょうね。
部隊数を削減してこれらに予算を回したほうが
全体的な作戦能力は向上するような気もしますｗ
しかしとんでもない大改修になることは必至でしょうし、
ちょっと非現実的でした・・・。
やっぱ後継機の最終選考に残るのはF/A-18E/FかF-15Eでしょうね。
ボーイング（というか米政府）は新鋭のF/A-18E/Fの売り込みってことで
日本に「買え〜」って言ってきそうなきがします。
- 27 ナマエ：ぐり 2004/09/28(火) 12:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
- スーパーホーネットってストライクイーグルに比して利点が何もないと思うのですが（＾＾；
性能的には劣るし、ストライクイーグルに勝る唯一の点といえば着艦が可能な程度。
海上自衛隊に艦載戦闘機を配備するのでなければ、スーパーホーネットはちょっと見当違いかなと思います。
もしF-2に代替するF-4後継があると仮定したら
F-15以外考えられませんね。F/A-18Eは完全に当て馬でしょう。
- 28 ナマエ：３１０４ 2004/09/28(火) 15:28 [Netscape7.01/WindowsXP]
- ＞もしF-2に代替するF-4後継があると仮定したら
＞F-15以外考えられませんね。F/A-18Eは完全に当て馬でしょう。
そうですよね
Ｆ−２より能力の劣る機種を導入するんじゃ
Ｆ−２調達中止の意味がない
支援戦闘の能力でＦ−２を超える機種は存在しないので
Ｆ−２はこのまま使用され続けるでしょう
Ｆ−１５の用廃まで１５年以上あるのだから
国内開発する時間は十分にあると思う
- 29 ナマエ：Huckebein 2004/09/28(火) 19:22 [MSIE5.5/Windows98]
- ＞F/A-18Eは完全に当て馬でしょう。
はたしてそうでしょうか。
１９８６年（だったと記憶）、Ｆ−２の導入決定時をふりかえってみると、
「どうしても国産で双発機」を、と考えていた日本政府に対して
横槍を入れてＦ−１６ベースに改造という案を実現させた
米政府の強圧的内政干渉を忘れてはならないと思います。
まあ当時は莫大な額の貿易摩擦が存在したという状況を考慮しなくては
なりませんが、アメリカの意向で日本が理不尽なモノ（戦闘機）を
買わなくてはならない事態があってもおかしくないかなと思います。
個人的にはＦ−１５がかなり好きなので、そっちになって欲しいとは思ってますが（＾＾
- 30 ナマエ：K氏 2004/09/28(火) 20:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 私もSTイーグルを望みますね。というより、まず双発機を望みます。
理由はアメリカ海軍いわく「単発じゃとまったら終わりで怖い」
韓国もF-15Kを導入しましたよね。
あと空自に望むこと・・・・無防備に機体を整列させるのをやめろ！
航空祭ならともかく・・・・フツ〜にF-1とか何機も整列させてましたからね。
シェルター使えよ・・・
- 31 ナマエ：P.O.W 2004/09/28(火) 22:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 私はスパホの性能はF-2に劣るとは思っていません。
スパホが勝っていると思われる点はまず「信頼性」です。
先ほども話題になっていましたが単発の場合、エンストを
起こしたら終わりです。導入機数が少ないので大切に
使っていきましょう。
次に８ｔの「大搭載量」。機数の少なさをこれでカバーします。
F-2がフル装備したら…なんか怖いです。主翼の問題は
完璧に解決されているんでしょうか…
さらに、「大型な機体」です。F-2調達中止の理由には機体が
小型で将来性がないとありました。
スパホは大型戦闘機に分類してもいいぐらいの機体なので
将来性は十分あります。
最後に「価格」です。F-2は国産で少数機生産、無駄に電子機器が
高価とあって価格は高騰。１機１００億以上です。
スパホも高価ではありますが１００億は絶対にいきません。
以上の理由で私はスパホはF-2に少しも劣ってはいないと
思っています。
- 32 ナマエ：Moraymer 2004/09/29(水) 01:24 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 個人的な好みかもしれませんが、ホーネット系列の戦闘機は原型のYF-17からして空力的に無理があるような気がします。直感的に抗力がでかそうな気がしますね。
ストレーキの腋にインレットを配置するにしてもチンクオのように優雅なデザインもあるだろうに、なぜあんな不細工になったんでしょう・・・。
- 33 ナマエ：Kawa 2004/09/29(水) 08:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 私は別にホーネット系列が不細工だとは思いません。と言うよりも一番かっこいいと思っていますが・・・
まあ飛行機の「かっこいい/不細工」は主観性の問題でしょうから何もいえませんけど。
>P.O.Wさん
賛同します。米海軍で既に導入され運用されている実績もありますしね。信頼性はF-2とは比べ物にならないでしょう。
- 34 ナマエ：ぐり 2004/09/29(水) 09:53 [MSIE6.0/Windows2000]
- >3104さん
今後、邀撃戦闘機、支援戦闘機の区分を排除し他用途に運用できる
マルチロールファイターを主流にすることが発表されました。
ですので、支援戦闘機として比較するのは、ちょっと今後のことを考える上では
方向性がやや異なっているかな。と思います。
F-2はこのまま20年30年使われていくというのは同意見ですが、
F-2は「支援戦闘機」としては優秀であっても、マルチロールファイターとして考えると
ちょっと不透明ですよね。
今後何百億円が投入されるやらわかったものではありませんが、
個々のECM/ESMなどは世界トップレベルといっても過言ではありませんし、
10年単位の時間をかければ、全体的にみて他国に引けをとらないようになるのではないでしょうか。
- 35 ナマエ：支援戦闘機 2004/09/29(水) 12:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F/A-18E/Fはどうかと思いますね。
スーパーホーネットになっても全てが向上している訳でもなく、
性能が落ちている部分もあり、安価なのかもしれませんが・・・
であるならば、AAM-4の搭載を目指しているF-2を更に熟成して
マルチロールファイターの完成を目指した方が私は良いと思います。
乗りかかった船（戦闘機）いじり倒しましょう！
やっと国防についてのタブーなき論議が可能になった今こそ…
しかし逆に財政が…ハァ-
- 36 ナマエ：K氏 2004/09/29(水) 13:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 私もF/A-18はどうかと思いますね。あと、P.O.Wさんが１００億以上に
は絶対にならないとおっしゃってましたが、まあ・・・そうでしょうが、
ここは日本ですからね。元の２倍以上の価格になっても驚けない国です。
今は全世界でマルチロールファイター化が進んでますからね。
やはりSTイーグルが・・・・・・って、高いんだよなぁ・・・
- 37 ナマエ：phoenix 2004/09/29(水) 22:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F/A-18E/Fってパイロンが4度外を向いてるから抵抗が大きいんですよね。
そこはどうにかならないかと思いますが、一説によると開発が急がれてたので
パイロン周りの気流を修正するのはこれが早かったようで。
- 38 ナマエ：Blue 2004/09/30(木) 03:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞３１０４さん
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／ＦはＦ−２より劣ってますか？
Ｐ．Ｏ．Ｗさんと同意見ですが、信頼性などの観点から見ても
とても劣っているとは思えませんが・・・・・
個人的な趣味ですが私はＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ結構良いと思うんですけどね〜・・・・・
艦載機特有（？）の主翼を折りたためる構造は、決して広いとは
言えない自衛隊基地における省スペースに役立ちそうだし（＾＾；）
まあ、素人意見なんで適当にスルーしてくださいなｗ
- 39 ナマエ：Moraymer 2004/10/01(金) 00:00 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 主翼折りたたみ機構など艦載機以外では重量増加のペナルティ以外の何物でもない！by重量屋さん(^^;)
- 40 ナマエ：３１０４ 2004/10/01(金) 12:45 [Netscape7.01/WindowsXP]
- 今時のエンジンってそんなに信頼性がないのですか？
Ｆ−３５は単発で垂直着陸までしようとしているのに…
双発ではエンジン故障の確率も２倍です
シングルエンジンでも飛行は可能ですが任務は中止です
片方のエンジンに故障が発生した場合にパイロットは
もう一方のエンジンにも同じ故障が発生する可能性があると
判断する傾向にあるようです
８ｔの搭載量はＦ−２も同じ
ＡＡＭ×２・ＡＳＭ×４・６００ｇａｌ×２で約７ｔ
後は組み合わせの問題でしょう
主翼のトラブルはＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆでも抱えています
外向きパイロンやバフェット等
「改善の余地がある」と「発展性がある」は別問題
小さいといわれるＦ−１６ですらＢｌｏｃｋ６０まで進化している
Ｆ−２もこれと同等のレベルまでは進化可能でしょう
コンパクト化の技術は日本の得意分野でしょうから
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆの飛行特性は大きく向上しているわけではない
ポストストール性能は良くなったものの
抗力の増大により高機動時の速度・高度の低下が著しく
機体の大型化により加速性・機敏性がスポイルされている
空戦能力はＦ／Ａ−１８Ｃ／Ｄと同程度どまり
航続性能は伸びたものの要求に達せず
あまり関係ないが、最大速度はＭ＝１．８
今は１機５０億で輸入できても
使えるようにするには、あといくらかかるか分らない
こんなＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆを何機導入しようというのか
- 41 ナマエ：K氏 2004/10/01(金) 15:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
- エンジンの信頼性がないわけではありません。
しかし、これは軍事の話です。絶えずifを想定しなくてはなりません。
空戦の際、攻撃でエンジンがやられるかもしれません。
両方の言い分を見ますと、
単発の機体が低空飛行訓練をしていると、事故が起こりやすいから
危なくて仕方ない、とか。
シングルエンジンでは、エンジンが停止したら終わりです。
現代の戦闘機で滑空して基地へ・・と言う芸当は無理です。
３１０４さんのいうとおり、故障の発生率が２倍になるという主張も
あります。
燃料系のトラブルの場合、予備の燃料系も装備されます。
これは、大型の機体、つまり単発より双発の方が２重、３重の
バックアップができるわけです。
このような議論は、私たちよりずっと詳しい人たちが議論を
していますが、最近では双発は単発より高価になるのは
避けられないが、故障や被弾の際、止まってしまえばそれまで
のエンジンが、もう一基残っている可能性がある、
エンジンを一基止めれば長時間の滞空ができる、機体重量の割に
推力を多く取れる、などの理由から双発にされる傾向が強いです。
あと、私が思うに５０億円で買える可能性はまずないかと。
- 42 ナマエ：Moraymer 2004/10/01(金) 16:27 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 双発にしてもホーネットのようにエンジン同士を密接に配置したら被弾時の耐久性は単発と大して変わらない・・・。
- 43 ナマエ：３１０４ 2004/10/01(金) 18:06 [Netscape7.01/WindowsXP]
- ＞５０億円で買える可能性はまずないかと。
Ｊウイング１１月号では４０億円と書かれていますが
さすがに安すぎと思い２５％上乗せしています
- 44 ナマエ：phoenix 2004/10/01(金) 20:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >双発にしてもホーネットのようにエンジン同士を密接に配置したら被弾時の耐久性は単発と大して変わらない・・・。
まぁそれはエンジンが止まるだけなのか、爆発を起こすかによりますね。
でも14みたいに離しすぎると1発飛行が厳しくなるかと…。
そこが設計で重要な課題になってるんじゃないかと思います
- 45 ナマエ：HILANDER 2004/10/01(金) 20:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ｢丸｣11月号にF-2調達中止と絡めて書いてありました。
F-2スレとどっちにカキコするか迷ったんですが取りあえずこちらに。
誌面ではF-4EJ改の後継はF-15Eを本命視していました。
F-2の調達が2個支援飛行隊で終わった場合、F-4EJ改を使用する1個支援戦闘機隊、2個要撃戦闘機隊、
更に近代化改修の対象外のF-15JのプレMSIP機をF-15E1機種で代替した場合150機超となりライセンス生産の余地が十分ある。
ただし、対艦ミサイルを搭載する為の改修が必要、との事です。
この場合部隊編成はどうなるんでしょうね。
個人的にはF-15Eは新たに｢多用途戦闘機隊｣を設置してそこに配属するのがいいと思うんですが。
- 46 ナマエ：P.O.W 2004/10/02(土) 09:25 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 調達中止とありますが、最低でも８０機〜９０機は配備されるはずです。
つまり、３個支援飛行隊の体制はF-2のみで維持されるわけです。
そうなった場合でもF-15Eをライセンス生産するんでしょうか？
- 47 ナマエ：よし 2004/10/02(土) 17:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- なにかの本で読みましたが、実際FX選定（F−２に決まったが）の
時にスパホ導入の案があったそうですが、日本が空母を持つ可能性
が出てくるとしてアメリカが却下したそうです。だから〜スパホ案は
今回もないかな〜？？まぁ日本は空母なんて持てないでしょうが（汗
まぁ韓国も１５Ｅ導入したそうですし、日本ももちましょうよ。
- 48 ナマエ：ぐり 2004/10/19(火) 17:26 [MSIE6.0/Windows2000]
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
F-15EJの可能性が俄然高まりました。F-2中止バンザイ(´ー｀*)
レーダーはJ/APG-1,CFT無し…なんて事にはなりませんよね？（笑)
- 49 ナマエ：Moraymer 2004/10/19(火) 19:29 [Netscape7.1/WindowsXP]
- いま妄想が、現実になる・・・
どうせならラプターで。
- 50 ナマエ：Morymer 2004/10/19(火) 19:45 [Netscape7.1/WindowsXP]
- そういえば、読売新聞はP-X開発中止検討のニュースも流してました。結局石破さんがやめてから音沙汰無いけど。
だからまだ信じないぞ。信じちゃだめだ・・・でもF-2中止は覆らない（涙）。もう航空関連で就職するのやめよっかな。
- 51 ナマエ：もぐり 2004/10/19(火) 22:30 [Netscape6/WindowsXP]
- 今から思えば、石破さんがやめた理由はP-X中止を唱えたせいですかね？あれで、マスコミが一時期防衛庁を叩く事になりましたし。
- 52 ナマエ：セラ 2004/10/20(水) 02:29 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- 私の場合、今回の内閣改造で、郵政民営化の促進をしたいのと、
有事関連法が成立したから石破さんが用済みになったことが
解任の原因ではなかろうかと踏んでます。
P-X輸入云々は、人事のサジ加減を変えることはあるかもしれませんが、
大局的にはたいした影響はないでしょう。
とりあえず、外国機導入を仄めかしておくというのは大事ですからね。
国産機に固執して横槍を入れられた某飛行機の教訓です。
中央に格納庫を配置したDDHの想像図を流して予算を取っておいて、
設計が終わったら実は全通甲板にしていた海自は見事でした。
- 53 ナマエ：topgun 2004/10/20(水) 13:27 [MSIE6.0/WindowsXP]
- いまさら何を言ってる、とお叱りをうけそうですが、どうしても分かりません。
F2は支援戦闘機、つまり戦闘攻撃機ですよね。
F1、及びF4を統合する機種として存在するはず、ですよね。
空自の用兵が、もしもF15と同等の戦力としてマルチロールファイターを所望
しているのであれば、これはF15Eしかないし、従来の、つまりF1までの用兵
である戦闘攻撃機としての存在であればF2で十分なはず。
なにが足りないと言うのか、良く分かりません。この規模の戦闘機を攻撃機
として熟成させるのが、それほど困難な事とは思えないのです。
戦闘行動半径は450km、築城から朝鮮半島の付け根まで飛べる。
搭載兵装も予定通り（対艦ミサイル4本に対空２発に増装）のはずです。
将来の云々で言えばF16を見れば明らかに可能だと考えられる？
これで三行半を突きつけられたとすれば、もともとの要求に問題があったのか、
だとすればF2試作の段階で問題提起できなかったのか?
それとも、やっぱり政治的な力学が働いたのかなあ、なんてうがちすぎですかね。
でもなんかしっくりこないんですよね。理由が。別機種を考える楽しみもスポイルされちゃう。
気になりませんか？
- 54 ナマエ：Moraymer 2004/10/20(水) 13:38 [Netscape7.1/WindowsXP]
- >とりあえず、外国機導入を仄めかしておくというのは大事ですからね。
>国産機に固執して横槍を入れられた某飛行機の教訓です。
教訓が逆さまに解釈されているような気がします。
- 55 ナマエ：phoenix 2004/10/20(水) 15:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 僕はF-2に発展の余地がないとされたのって、
既にたくさんの装置を積んでるからだと思います。
F-16は最初はほとんど何も機材つんでなかったから、発展し得たんだと…。
機材だってそうそう簡単に変更できるものには見えないですし。
F-2の電子機器室はもう飽和してる…なんて事無いんでしょうか？
そういえば昨日アメリカのサイトを見てたんですけど、
どうも空自は15E を唯一保有してないイーグル軍なので馬鹿にされてるようです。
まぁ、その書き込みを見ると2年前だったり…(笑)
15改計画が実行される前なんで仕方ないかも？
- 56 ナマエ：もぐり 2004/10/20(水) 18:02 [Netscape6/WindowsXP]
- DDHの件は見事の一言でした。防衛庁もここまでできるようになったか・・・・次は原潜だね、とかおもいました。F-2ですが、もしかしたら、アメリカ側から、F-15E、F-35 の値段について打診してきているのではないでしょうか。その結果、F-2より安くつくことの目途が立ったとか。
- 57 ナマエ：ｃｈｏｂｉｍａｒｕ 2004/10/21(木) 01:24 [MSIE5.0/Windows98]
- 私が聞いた話ではＦ−４はあと２年ほどで退役するそうです。
少なくとも今の空自のフライトコースの学生はＦ−４に乗ることはないと思います。
私はＦ−２かＦ−４に乗りたかったのですが。
後継機については詳しくは知りませんが、飛行隊を減らすそうです。
去年くらいの情報なので、今は新しい情報があるかもしれないです。
個人的には現用のＦ−２とＦ−１５のシステム改修だけで十分とおもいます。
ただ一つ、Ｆ−２の安全性向上が最優先です。
- 58 ナマエ：ゾラック 2004/10/24(日) 09:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ども。はじめまして。
ここで大陸爆撃用の超音速低空侵攻爆撃機の導入を！
などと妄言垂れ流したり。F-111好きなんですよ…＿|￣|○
それはそうと、F-35は無いかと。
開発に携わってない日本に優先的に配備されたら他の国が暴動おこしますｗ
F-15E、F/A-18は新しくライン作る必要あるし。
空自の次期主力戦闘機の選定が2010年ほどでしたっけ？
で、米分のF/A-22配備終了が2009年と聞きましたが、
F-15の例を見ると、ひょっとしたら…と期待してしまいます。
- 59 ナマエ：ぐり 2004/10/24(日) 11:05 [MSIE6.0/Windows2000]
- やっぱり、現実的に考えた場合は調達中止で削減か、
それともF-15EJの実現。こしれか無いんですよねぇ。
http://f15.hp.infoseek.co.jp/aerodancing/anzo/15ej.jpg
こんなバカな写真作ってもらって喜んでた私ですが、
合成なんかしなくても、普通に見れる日は近そうですね(´ー｀)
- 60 ナマエ：ぐり 2004/10/24(日) 11:26 [MSIE6.0/Windows2000]
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000101-yom-pol
ちなみに財務省案は216機。
これから折り合いをつけるのでしょうが、これだとF-15だけになっちゃう（＾＾；
- 61 ナマエ：コブラっち 2004/10/24(日) 11:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 戦車を減らすと言うのは分かるけど
（それにしたって財務省案は減らしすぎ）
護衛艦が海外派遣とかに
使ってるために艦数が足らないって現場の声があるのに
これ以上減らすとは………
上の役人は現場を知らんとは言った物ですね。
- 62 ナマエ：セラ 2004/10/24(日) 13:43 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- ＞コブラっちさん
役人は現場を知らないというよりも、それ以前に税収がないんですよ。
社会保障関係費、国債費、地方交付金に加えて公共事業費などあり、
そして防衛関係費を支出しないといけません。
防衛関係費にもシワ寄せがくるのも当然で、それを甘受した上で何が削れるかを考えないといけません。
そのうえ、防衛関係費の中でもMD関係費でますます予算が吸い取られています。
陸自の定員をこの先10年くらいで4万くらい減らすという話も一時期でてたくらいです。
それと、護衛艦を運用できる数は限られてるから、新造したからといって数が増える訳じゃないんですよ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt70/20031224AS1F2300R24122003.html
- 63 ナマエ：ｔｏｐｇｕｎ 2004/10/24(日) 14:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞それと、護衛艦を運用できる数は限られてるから、新造したからといって数が増える訳じゃないんですよ。
その通りの様です。
１7年度の海自は発足以来始めての新造護衛艦０の要求をしています。
その次にくるＤＤＨ１６の為には予算もさることながら、運用する護衛艦の数に限りがあるためにDDH16を
手に入れちゃうとワークホースをこれ以上増やしても飾り物になってしまうからだそうです。
ちなみに、海自では本格的な空母を運用した場合に何隻の護衛艦を減らせばよいかと言う試算をするとの
事です。つまり海自にあっては数量的にはもういっぱいになってると考えてよいのでしょう。
（ただし掃海艇と潜水艦はつくり続ける様ですけど。）
- 64 ナマエ：コブラっち 2004/10/24(日) 14:29 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞セラさん
……ああ、なんて世知辛い世の中になったもんですねぇ
グリーンピアやら、上級官僚のマンション立てるなら
もっと別のトコに出せばいいのに………
ところで私は護衛艦を減らすことに反対なのであって
新造することは考えてなかったんで………
そういえば護衛艦と言えば次期ＤＤＨの要員は
『はるな』や『ひえい』から拠出するんでしょうか？
- 65 ナマエ：phoenix 2004/10/24(日) 20:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F-2代わりは何機でしょうか？
>ちなみに財務省案は216機。
でしょうか。
- 66 ナマエ：通りすがり 2004/10/25(月) 15:32 [MSIE6.0/Windows2000]
- 財務省案が通ったら災害救助もロクに出来なくなりそうな予感。
今でも新潟の現場では人で不足らしいのに…
それはそうと、日本がF/A-22を購入できたとしても、
レーダーとエンジンはF-15Eと同等品で、
電波吸収材はナシってことになったら…
つまりステルスではないし、スーパークルーズもできない。
んなことになったら本格的に欧州産戦闘機を検討するかもしれませんねー
- 67 ナマエ：ぐり 2004/10/25(月) 17:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >Phoenixさん
財務省案の216機というのは、戦闘機すべてあわせて定数216という意味です。
つまりF-2の代わりどころか、F-15とあわせて削減という意味です。
でも、さすがにこの案をまっすぐに通るとは思いません（＾＾；
>通りすがりさん
いわゆる「ステルス」、レーダー反射面積の大部分はその形状からきています。
仮に無塗装であったとしても、増大するということは考えにくいです。
そもそも、ステルス性は０か１ではないので「ある」「なし」で判断するのは難しいですね(´ー｀)
また、電波吸収剤であらばF-2に塗布されていますし、特に問題にはならないでしょう。
それと「F-15Eと同等のレーダー」というのはAESAのAN/APG-63(v)3をいわれているのでしょうか？
(まさかAN/APG-70？)
F/A-22と比べてどうなのかは知りませんが、特にこれが問題となるとは思えません。
欧州機は、今まで噛ませ犬程度にしか候補にあがったことがありませんし、
欧州の新鋭機でもF-15を超える機は存在しないことを考えると入り込む余地は難しいでしょう。
…と、否定的な意見ばかりで申し訳ありません。
- 68 ナマエ：コブラっち 2004/10/25(月) 19:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そーいえば、タイフーンだったか
ラファールだったか忘れましたが
以前何かでメーカー側は『自称』戦力比はイーグルより上と言ってました。
どのくらいの比率だったかは忘れましたが………
確か、Ｆ１６とかも比べられてたけど
何か明らかに信じられませんでした。
それとエナジーエアフォース（エイムストライクではない方）は
異常に欧州機びいきしているような気がするんですけど
ありゃ、なんでですかねぇ？
少なくともＦ１４の機体能力は………。
………お前確かＤ型だよなぁ
以上駄文でした
- 69 ナマエ：Kawa 2004/10/25(月) 21:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >それとエナジーエアフォース（エイムストライクではない方）は
異常に欧州機びいきしているような気がするんですけど
言えてますねえ。確か機体能力「A」はラファールだけでしたね。
他にもタイフーン「B」とか…ミラージュは低かったですけど。
F-4が「D」、F-14Dが「D」、F-15Cが「C」、F/A-18Eが「B」の中で…
- 70 ナマエ：タカ 2004/10/25(月) 21:21 [Netscape7.1/WindowsXP]
- メーカーの自称戦力比
は当てにしないほうがいいですよ〜
某半島の国のA-50のカタログにはF/A-22とF-35の第５世代戦闘機と
それ以外の世代戦闘機の間ぐらいの性能があると表示していましたから〜
間なのは製作時期だけなら当たってますが・・・・（ｗ
- 71 ナマエ：コブラっち 2004/10/25(月) 22:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
- すみませんけど、Ａ−５０ってどんな機体なんですか？
ネットで調べても詳しい情報が載って無くて
- 72 ナマエ：phoenix 2004/10/25(月) 22:40 [MSIE6.0/WindowsXP]
- A-50は韓国のT-50っていう超音速練習機を元にした攻撃機ですよね？
まぁT-2/F-1の韓国Ver.でしょうか。
航空用語辞典にもゴールデンイーグルで載ってるかと思います
- 73 ナマエ：セラ 2004/10/26(火) 13:11 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- 航空軍事用語辞典ですか・・・
時々、「本当かよ？」って思うところありますね。
限りなくうそ臭いけど、違うと断定する根拠も無いから放置してるところが結構あります。。。
- 74 ナマエ：セラ 2004/10/26(火) 13:29 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- エナジーエアフォースの初代の方を私はやってないのですが・・・
F-14の評価がエナジーエアフォースで低いのなら、それも仕方ないと私は思いますよ。
たとえD型であっても、F-14はその他の機体と違って米軍から見切りをつけられて、湾岸以後は近代化も大してされてないはずです。
A/B型からD型への改修すら、かなりの費用がかかるということで、途中で打ち切られてたくらいですから。
B/D型のエンジン出力は、それまで不足していたのがようやくマトモになった程度ですし、爆撃能力も申し訳程度に限定的に付いただけですから。
- 75 ナマエ：ぐり 2004/10/26(火) 14:51 [MSIE6.0/Windows2000]
- 自称が信頼できるなら、MiG-29は今ごろF-16,F-15に圧倒してるはずですしね（ｗ
スペックなど言うだけならガキでもできますしね(´ー｀)
ただ、F/A-22の自称スペックだけは、あまりに他を圧倒しすぎて否定する材料が見当たりませんね。
- 76 ナマエ：遊人 2004/10/26(火) 21:00 [MSIE6.0/Windows98]
- 日本のせまい土地柄
ＳＴＯＬ性の良いサーブグリペンとかの導入は・・・・？
いっそ高速道路を利用した発着システムも
真似したら・・・・・・？
別に高速じゃなく国道でも県道でもいいですけど。
500ｍ直線で発着できそーなところって
僕んち（群馬）あたりにゃよくありますけど。
でもＦ−４の後継じゃぁなぁ・・・・・
Ｆ−２をカナード翼で双発にしたら・・・・・？！
- 77 ナマエ：コブラっち 2004/10/26(火) 21:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そういえば、小林源文先生の
漫画『トーキョーウォーズ』（もしくはレイドオントーキョー）で
ソビエト軍がバイパス道路を野戦飛行場にしていました。
あの漫画では、空自の戦闘機がカナード付きのＦ−１６Ｊだったり
ソ連の電子情報管制艦なんてあったり
おもしろい漫画でした。
- 78 ナマエ：セラ 2004/10/26(火) 21:24 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- 隔離した場所に戦闘機を配置するとなると、それを有効に使えるだけの設備を整える必要があります。
整備施設、給油施設、弾薬庫、通信設備、警備設備.... そしてそれら要員の隊舎etc...
仮にこれらを整えていたとしても、施設の場所は相手に予めばれているので、最初の一撃で容易に撃破されます。
それを防ぐために防空設備を整えて、それの要員が生活できるように隊舎も立てて・・・。
などなど、必要な設備を集めていくと、結局は既存の大型基地と変わらなくなってしまい、事実、それがもっとも能率的なんですよね。
> F-2にカナード
一昔前の可変翼みたいに、最近は先尾翼が流行ってますが...
抗力増加や重量増加につながるため、カナードってそんなにいいことばかりじゃないんですよね。
富士重工の開発案は確かに双発でカナード付でしたけど、エンジンが非力なことのごまかしでしかありませんでした。
- 79 ナマエ：ぐり 2004/10/27(水) 00:27 [MSIE6.0/Windows2000]
- >遊人さん
ビバ！グリペン！
日本の主要道路は中央分離帯と電柱がほぼ間違いなく併設されているし、
グリペンみたいな軽量機であってもアスファルトの補強をしないとだめでしょうね(´ー｀)
辛うじて地方空港を利用するぐらいが、まだ現実的ではないでしょうか(それでも非現実的ですが)
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/jasdf.html
>カナード
欧州の戦闘機のような無尾翼機にあるカナードはともかく、フランカーのような三面翼は弊害が大きすぎて
採用するほどの価値が無いと思います。三面翼にする利点って何があるでしょう(´ー｀)
分散配置よりまずハンガーをどうにか…ですね。
- 80 ナマエ：コブラっち 2004/10/29(金) 19:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ここはやはりＦ−２スーパー改を！（笑）
- 81 ナマエ：HORNET 2004/10/29(金) 20:09 [MSIE5.5/Windows98]
- 前のイーグルさんがいたのでHNこれに変えます。自分が思うにF/A-18E/Fがいいです。なぜならストライクイーグルももちろん好きですが、日本がイーグルだらけになるのは少し抵抗があります・・・航空自衛隊にメールで聞いたところどちらにするかまたは、何にするか決まっていないようです。
- 82 ナマエ：Moraymer 2004/10/29(金) 23:58 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 皆さん自分の好み最優先でお話されますね。(´∀｀#)
それなら私もF-2改に一票といきたいところですが、開発が終了しある程度の機数が生産されて技術蓄積ができた今となっては国内産業にとってこれ以上F-2を作る旨みは無いのかなと。既存の機体のアップグレードは継続するでしょうが。
すぐ使い物になる対地攻撃機を政府が所望するのならF-15Eの線がかなり強そうですね。ワタクシ的には今回はF-4後継としてF-22を少数導入し、将来まともな国産戦闘機を開発してF-15（とF-2）の後継に当てるというシナリオがいいなー。
つーか、はやく技術実証機作りましょうよ。
- 83 ナマエ：ぐり 2004/10/30(土) 09:51 [MSIE6.0/Windows2000]
- >Moraymerさん
>技術実証機
みーんなMDに予算吸い取られて…ヽ(｀д´)ノ
- 84 ナマエ：ゾラック 2004/10/31(日) 13:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
- グリペンは…F-15が有る現状では……
しかも維持費とか考えても、県軍を創設するのでも無い限り可能性は無いかなぁ……
韓国なんかだとグリペンは重宝しそうですが。
日本だと実証エンジンの開発終了が確か平成24年……
F-15Eは今後十数年使い続けること考えると辛い…
やっぱりF/A-22が欲しいところ。
- 85 ナマエ：重、 2004/11/02(火) 11:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >みーんなMDに予算吸い取られて…ヽ(｀д´)ノ
これからはMDの時代ですよ♪
予算がほくほくで、SAMの未来は明るいなあ（笑）。
- 86 ナマエ：チャーリー１ 2004/11/02(火) 17:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ファンとしてはストライクイーグルもいいですけど、
やっぱりグリペンですかね〜。
- 87 ナマエ：K氏 2004/11/02(火) 19:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
- まあおそらくヨーロッパ製の機体はないと思いますね〜
あ〜ストライクイーグルだったらいいのにな〜
（F-22やF-35もいいけど売ってくれる可能性は低いだろうな〜）
- 88 ナマエ：イサカ 2004/11/02(火) 20:56 [MSIE6.0/Windows98]
- Ｆ-22はともかくＦ-35は売ってくれるんじゃないですか？
一応、Ｆ-16Ｃの後釜を狙って開発された機体ですから。
でも、Ｆ-35は爆弾搭載量が少なくて近接航空支援に不安があるし、
空対艦攻撃は基本的に想定していないし・・・う〜む。
個人的にはＦ-2に大幅な改良を加えて、
もっと実戦的な戦闘機にしてほしいですね。
（たとえば主翼。Ｆ-22みたいにチタンの梁を入れて強度を増すとか。）
マルチロールファイターなんだから高価なのは仕方が無いと思います。
Ｆ-15Ｅも、空対艦ミサイル積んで、日本でライセンス生産したら、
結局１機１００億ぐらいするんじゃないですかね〜？
ちなみに・・・ちょっと古いアニメ映画になりますが、
「機動警察パトレイバー2」に出てきた、Ｆ-16改ナイトファルコン！！
３次元ベクタードノズルが付いていたり、ステルスっぽかったり、
かなりカッコよかったです。さすがは河森正治！！
- 89 ナマエ：コブラっち 2004/11/02(火) 22:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 〉イサカさん
この前の国際航空宇宙展の
ロッキードマーチンブースで展示された。
Ｆ−２ Ｓｕｐｅｒ Ｋａｉ 見ましたか？
ブロック６０みたいなコンフォーマルタンク付きで、ＨＡＲＭ？とか積んでる
バリバリアタッカーな感じの機体なんですが
なんか採用はどうあれ、個人的にカッコイイ！！！と感じました。
- 90 ナマエ：ぐり 2004/11/03(水) 01:45 [MSIE6.0/Windows2000]
- F-4後継まとめ
こんなところでしょうか？
・F-22
高スペックだが、それに見合った超高コスト。
そもそも輸出される見通しが無い。
・F-35
米機で性能的にも悪くなく、売ってくれる(ライセンス生産)可能性も有り
だが、F-4の後継を前提とするとJSF計画にも参加してない日本では時期的に難しい。
・F-15E
性能面でも運用面でもあらゆる点において第一候補。
F-15Jに比べ機体構造が異なっていても、エンジンやアビオニクスで
共通点が多い利点。
・F/A-18EF
悪く無いが、同じボーイングならF-15Eに軍配か。
海軍機であるのもハンディキャップ？
・F-16C/DBlock60
(´ー｀)
・欧州機
性能的にも政治的にも運用的にも難しい。
・露機
異次元戦闘機なので問題外。
・F-2スーパー改
同上
- 91 ナマエ：ぐり 2004/11/03(水) 01:47 [MSIE6.0/Windows2000]
- おっと、一つ忘れていました。
・代替無し
MDとSAMを呪いましょう(つд｀)
- 92 ナマエ：HILANDER 2004/11/03(水) 21:33 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F-22はエンジン性能やステルス性が劣る劣化版を買わされる危険性があると何処かのサイトで読みました。
F-35は開発に参加してない国のライセンス生産を認めておらず、それが嫌でタイフーンに切り替えた国もあるとか。
これが事実だとするとF-35の採用は無さそうですね。
>・代替無し
>MDとSAMを呪いましょう(つд｀)
真に呪うべきは百害あって一利無い某国へのODAだと思いますが……。
- 93 ナマエ：ゾラック 2004/11/04(木) 00:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞＞ぐり氏
F/A-22は米国配備終了が09年で、
空自の次期主力戦闘機の選定が多分10年からなので、
イーグル後継としてなら可能性が有ると思います。
――――その場合F-4後継はお取潰しってことになりますが。
F-35は順番待ちが……売ってくれるとしても、
JSF参加国への配備が終わってからでしょうし、
そもそもミサイル二発、爆弾二発が限界ってのが…
＞＞HILANDER
F/A-22のステルス性能落すとなると基本設計からやりなおさにゃならん気が。
せいぜい機体にぬったくる塗料関係でしょう。
それだけなら日本でもなんとか。
エンジンは、これモンキーにされたらF-15Eのがマシでしょう。
エンジンが別の物にされるとF/A-22の売りが潰されますし。
- 94 ナマエ：ゾラック 2004/11/04(木) 01:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
- と思ったらF/A-22の米国配備終了は13年か…？
むぅ。
- 95 ナマエ：ぐり 2004/11/04(木) 12:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
前出の空自戦闘機削減についての続報です。
>ゾラックさん
F-15の後継はともかくとして、
F-35のミサイル二発、爆弾二発というのは内部搭載に限定した話ですね。
もちろん外部搭載すればRCSは増えますが、それはほかの戦闘機も同じことですし、
RCSが相対的に低いというのは変わらないでしょうね。
私はF-35はミッションによって内部搭載と外部搭載をうまく利用した
運用が行われるのではないかなと思っています。
そうでないとF-35はあまりに攻撃力が不足すぎますし。
それとF/A-22のエンジンについてですが、仮に劣化したとしても
もっとも重要なのはECM/ESM/JTIDS…こういったものを総括した情報戦の能力であって
もはや戦闘機のハードウェアを求めるなどF-15世代で終わったことであって、
大局から見ればさしたる問題ではありません。
もちろん、飛行機としての性能は高いに越したことはありませんが、
よっぽどへぼにならない限り、そういったものはあんまり議論しても仕方ないかなと。
F/A-22がなぜ高価なのか？それはハードウェアが優れているからと言うのも少なからず有りますが、
大部分を占めるのはそういったものではなく情報戦という真に戦闘機として必要な能力を徹底的に追求したからですしね。
>HILANDERさん
某国へのODAなんて、まったく関係ない別の話でしょう。
また、67でも私は書きましたが、ステルス性を落とすというのは並大抵のことではできません。
- 96 ナマエ：ゾラック 2004/11/04(木) 18:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >情報戦という真に戦闘機として必要な能力を
まさにそこをモンキーにされたのがF-15でしたねそう言えば。
歴史は繰り返す気が。
- 97 ナマエ：ぐり 2004/11/07(日) 10:19 [MSIE6.0/Windows2000]
- http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/mhi.html?d=05fuji46437&cat=7&typ=t
もう、三菱に戦闘機作らせないほうがいいですね。(´ー｀)
- 98 ナマエ：コブラっち 2004/11/07(日) 18:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
- うーん、こりゃ大変ですねぇ。
三菱の悪い所は三菱自動車だけ、重工は大丈夫・・・と思っていたのに
陸自は９０式戦車や８９式装甲戦闘車など
海自はイージス艦の「こんごう」型（『ちょうかい』は石川播磨ですが）
空自は戦闘機ほとんど、三菱製もしくは三菱が関わっているから
三菱と契約打ち切っちゃうと、かなり影響でてきそうですねぇ
それ以前に、もう少し安い価格に出来ない物かと思いますが。
もうこの際、武器輸出禁止などをある程度緩和させて・・・
（イスラエルがＣ１欲しいって事あったんだし）
って、そりゃ少々危険思想ですねぇ
- 99 ナマエ：Moraymer 2004/11/07(日) 20:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そのうち何事もなかったように丸くおさまってるような気がします。
自工はともかく重工は就職先として考えているのでちょっと心配です。（来年から就活）
この際、出すべき膿は全部出しちゃって、クリーンな状態にしてもらいたいなぁと。
- 100 ナマエ：通りすがり 2004/11/08(月) 14:39 [MSIE6.0/Windows2000]
- 現在日本で唯一と言っていい防衛産業ですからねぇ。
なんとか持ちなおしてほしいですね。
＞コブラっちさん
90式戦車とかは諸外国と比べても安いほうだと思いますが…
さてはて
- 101 ナマエ：コブラっち 2004/11/08(月) 20:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
- いやでも、８９式コンビ（突撃銃、装甲戦闘車）
はいくら何でも高いでしょう。
突撃銃の方はプレス加工でコストは前代の６４式より
ずっと安くすむはずなのに
倍近くするんですよ。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/type89.htm
- 102 ナマエ：ぐり 2004/11/09(火) 11:36 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 89式小銃の30万よりAK47の5000円に驚きましたヾ(;´▽｀A``アセアセ
- 103 ナマエ：ぐり 2004/11/09(火) 11:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 銃に関しての知識は素人なので、ちょっとお聞きしたいのですが
…ていうかAK47って今も生産されているんですか？
AK74とか後継バリエーションがたくさんでてるのに。
- 104 ナマエ：せら 2004/11/09(火) 13:30 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- 武器輸出が危険思想だとは私は思いませんねぇ。
もしそうなら、スイスやスウェーデンも危険思想の国になっちゃいます。
どこの国も独力では防衛できないんだから、必要な兵器を売買するのは当然必要になることで、輸入はするけど輸出をしないと決めてる日本が異常なんですよ。
ロシアの兵器廠ではAK47もAK74も生産は終了して、すでにAN94等の生産に完全移行してるようです。
中国などで56式小銃など変なデッドコピー品は未だに生産されてるかもしれませんが・・・ｗ
89式小銃の価格についてですが、低強度紛争へシフトしていくに従い、来年から調達数が増やされるようで、これからはもう少し安くなると思います。
それでも割高ですが、国産で小数生産であることを考えると仕方ないかな、と思う部分もあります。
少数生産だと、逆にプレス加工のほうが高くなる場合もありますし、64式小銃と89式小銃の調達している時代の物価の違いもありますので、あまり89式を責めないでやってください。
（もちろん89式の調達数をみれば、切削よりもプレスの方が安くあがるのは間違いありませんが。。。）
90式戦車は安いと僕も思います。
ディーゼルエンジンやセラミック加工、射撃照準コンピュータなど、戦車製造に必要な技術基盤が日本にある程度あったことが関係してるんでしょうね。
89式IFVはあまりに調達数が少なくて割高ですが、仮にこれから生産数を増やしたら、単価は安くなっても全体としての調達価格は上がる訳で、それに見合うだけの意味があるかどうか・・・。
99式榴弾砲の車体ベースにもなってますし、開発したこと自体が悪い車輌だとは思いませんけどね。
私見ですが、防衛予算が減らされたからといってIFVの年間調達数は減らさないで、最終的な調達総数を減らすことで、短期に一気に揃えて、そして生産ラインを閉じるのもひとつの方策ではないかと思います。 その分の予算をどこから引き抜くかがまた問題になるんですけどね・・ｗ。
- 105 ナマエ：イサカ 2004/11/09(火) 13:38 [MSIE6.0/Windows98]
- 個人的には川崎重工に頑張ってほしいですね。
Ｔ-4とかＯＨ-1とか「いい仕事」していますし。
ちなみに、私はバイクもカワサキ党ですが（＾＾）
某雑誌でブルーインパルスのカラーリングのＺＺ-Ｒが
紹介されていました。かなりかっこよかったです。
所有者の職業欄には、国家公務員・・・ってもしかして？！
- 106 ナマエ：タカ 2004/11/09(火) 14:18 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 89式小銃について
８９式小銃については確かに値段が高いと言う欠点はありますが
それ以外は多少デリケートであると言う以外AR-18（貧乏国のM-16と言われ壊れにくい）を基にして設計した為
隊員の中からはあまり
悪評が聞こえてきません。セラさんのおっしゃってるようにプレス加工は
大量生産を前提とした生産方式の為１０００や２０００丁作ってもあまり
コスト的に有利な方式ではありません。（やるならば年間万〜１０万単位でないと）
また少ない生産数ですらそれなりに人手と工場・生産設備を維持していかなければなず
それが＝単価に跳ね返ってくることが最大の問題ではないかと思っています。
また日本の銃器メーカーでは豊和工業が唯一使える会社なので
あまり酷なことは言わないで欲しいのですが、それだったらまだまだ「使えない」
会社の製品がJ隊にはごろごろあります。
特に
M-249MINIMI(ライセンス住○重機）アメリカの物はまともなのによく弾詰まりしたり動かなくなったり
（どうやら工作機械や材料費をけちったりしてるもよう）価格２４０万前後
６２式軽機関銃（○友重機）恐らく「キング・オフ・クソ銃」の称号を与えられるであろう銃（欠点は上げたら霧がない）価格２００万以上
M-2重機関銃（ライセンス住友重○）なぜか米軍から供与された（５０年代）よりもライセンス品の方が早く悪くなる
９ｍｍ機関けん銃（ミ○ベヤ）何を考えて開発したのかまったく分からない銃 J隊の銃にしては
まったく当たらない・威力がない・重い・同考えてもウージーのコピー 隊員の中の評価最悪 価格７０万前後
（すでに調達中止？？）
M-24 （アメリカ国防省） これは何が問題あるかは言わない方がいいかも（値段１セット６００万）
それにアメリカのM-4カービンもイラクでは相当暴発事故などを起こしており
あまり評価がよくないらしいです。
- 107 ナマエ：K氏 2004/11/09(火) 15:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ９０式も何の近代化改修も加えられずに退役させられてしまうのでしょうか・・・・
せめてあのハッチ何とかしろよ・・・・
あと、気になること・・・・イラクの自衛隊、あの森林使用の迷彩服は
どうなんでしょう・・・・・「戦争をしに行くわけではないのでいらない」
のかなぁ・・・・・
- 108 ナマエ：ゾラック 2004/11/09(火) 16:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞＞K氏
＞「戦争をしに行くわけではないのでいらない」
そこらへんは政治の判断みたいですし…
＞90式戦車
第三世代戦車で最も後発ですし、改修前提で設計されたM1戦車とは事情が違うかなぁと。
今度の新戦車のコンセプトが、
『74式の大きさと重さに90式の性能＋αを』
ですし、新戦車がもう直ぐ出てくる状況で無理に90式を改修せんでも、と思います。
ハッチの問題は私あんま詳しくないですが。
＞＞せら氏
＞武器輸出
今度の緩和はMDだけですが、近いうちに大幅緩和してもらいたいですね。
もっとも政治の判断で小銃の輸出は無理でしょうが。
軽装甲機動車は結構人気でそうですねぇ。アメリカのカーマニアとかｗ
私もお金があれば一台欲しいｗ
＞＞イサカ氏
＞川崎重工
輸出が解禁になって、利益が望めるようになれば参入するところもあるかもですね。
軍需産業って何気にもうかりませんし―――日本だと特に。
三菱も新戦車が最後の御奉公とか噂流れてるし…
＞＞ぐり氏
＞AK
やっぱ構造が単純だからコピー品が出回ってるんでしょうねー
オウム真理教も作ってたみたいですし。
- 109 ナマエ：コブラっち 2004/11/09(火) 18:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞タカさん
またこのサイトのコピーですいませんが、
こんな事情もあったみたいですよ。
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/9mmsmg.htm
- 110 ナマエ：タカ 2004/11/09(火) 21:22 [Netscape7.1/WindowsXP]
- ９ｍｍ機関けん銃について
コブラっちさん、機関けん銃の話は知っています。
特に試作初期の９ｍｍ機関けん銃にはス○ックと銃剣が付けれるようになっていた
ようです〜（旧軍の短機関銃かねえ？（ｗ
ってか・・・・・・・・そんな無政府状態の危険な場所に９ｍｍ機関けん銃なんて
クソを持ち込む方が危険では？（ｗ
せめてもう少しバレルを長くしてくれれば多少は命中精度も上がり
使えるようになるのに・・・・・・・（ｗ
最低でも「物を作ってから用途を決めるようなマネはやめて欲しい！」（ｗ
- 111 ナマエ：K氏 2004/11/09(火) 21:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ゾラックさん＞新開発の戦車が出てくる、といっても、一両１２億円の
戦車、新型が出たら何の改良もなしにお払い箱ですか？
一納税者として、たのむからそんな無駄はしないでくれ、と私は言いたいですね。
それに、私が最も言いたいのは、９０を改修しないのであれば、
新型も改修される可能性は低い。６４戦車？も、何の改修もされないまま、退役させられましたし。
第三世代最後尾の９０ですら、諸外国の実戦経験をフィードバックされていない設計が見られます。
もうすぐ新型、と言うところで、どっちにしろほかの国より遅くなることは確実ですし。
っとと、なんか言葉が荒くなってきました。申し訳ありません。
- 112 ナマエ：コブラっち 2004/11/09(火) 22:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞タカさん
Ｆ４後継機のところで言うのも何なんですが、
あのテの小型の機関銃は、
とにかく弾をばらまいて相手を牽制し、制圧するのが目的ですから
命中制度は余り関係はないのでは？
それを言ったら、スケッチェンやグロック１８Cおよびマイクロウージー等の
小型の軽機関銃（？）は存在意義が無くなってしまいますよ。
まぁ、MP5等は別格ですが
- 113 ナマエ：コブラっち 2004/11/09(火) 22:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- すいません
『命中精度』でした。（恥）
それと、ストックを付ける試みはスケッチェンでも行われてるんだし
別に良いじゃないんですか？
それこそ、激しい反動を抑えて命中精度を上げる試みなのでしょうし
- 114 ナマエ：コブラっち 2004/11/09(火) 22:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
- またまたごめんなさい！！！
スチェッキンでしたぁー。
どうも、あのテの銃の発音はダメだぁー
- 115 ナマエ：せら 2004/11/09(火) 22:56 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- ＞K氏さん
前にも書きましたが、90式もちょこちょこ改修されてるみたいです。
みたいです、というのは、実際に自分で信頼できるソースから確認したことがある訳ではないからなんですけど。。。（今度戦車部隊の人に会ったら訊いてみようかな）
それに、今現在の90式を見て改修しなければならない部分なんて特に見当たらないんですよね。
データリンクの導入くらいしか。
それよりも、74式にパッシブ式の赤外線暗視装置でも入れる方が先ですし。
74式が改修されてないとよく言われますが、93式APFSDSが採用されるなど、砲弾は新型に換わってて攻撃力が上がってたりします（笑）。
次期主力戦車は74式の代替で、新戦車が出ても90は北海道で第一線の現役を張っているでしょう。
ハッチの問題というのは、イスラエル戦車みたいに、少しだけ持ち上がるタイプの話でしょうか？
そういう装備は、あったほうが良いのは確かですが、それを以ってすなわち駄目だと叩くほどのことでも無いと思いますよ。
日本警察が導入した短機関銃のMP-5Fは、「高性能機関けん銃」という名称でしたね。
- 116 ナマエ：ぐり 2004/11/10(水) 00:32 [MSIE6.0/Windows2000]
- 何度も言いますが、陸戦無知なためアフォなことを言うかもしれません。
ということを前置きしておきます。
そもそも90式は対ソ用の北海道での運用のみを焦点にあてていますし、
そのソ連が消えてしまったいま、過去の遺物になりつつありますよね。
90式の存在価値には時代が求めていないのではないかとやや疑問を感じます。
90式もF-14同様に無理に改修せずとも退役までそれなりに運用を行えば良いんじゃないでしょうかね。
>62式機関銃
いう事聞かん銃だの、無いほうがマシンガンとか...
私はこーいう面白いエピソードのあるモノしか知らないんですよね(笑)
- 117 ナマエ：ゾラック 2004/11/10(水) 00:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞＞タカさん
＞ってか・・・・・・・・そんな無政府状態の危険な場所に９ｍｍ機関けん銃なんて
＞クソを持ち込む方が危険では？（ｗ
社民党の代表が 『B-52が空母より飛び立つ』 と主張するくらいです。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006a.html
連中の軍事知識は推して知るべし、でしょうね。
＞＞K氏
今、必要とされてるのは本土に配備された74式の後継です。
新戦車はそれですね。
90式は退役はせず、今後も北海道で活躍してくれると思います。
ひょっとしたら 『白塗りで黒字のUN』 と書かれた90式が近いうち見れるかもしれません。
90式がお払い箱になるのは暫く先でしょう。
＞＞せらさん。
74式を改修するくらいなら、その金と労力を新戦車にまわした方が良いと思いますが、どうでしょう。
あと、戦車の改修ネタで一番槍玉に挙げられるのは財務省。
連中が複数年度で予算組むのを許せば改修が楽になる、って話はよく聞きます。
90式戦車で改修されてるとこがあったらこっそり教えてくださいｗ
＞＞ぐり氏
別に90式は過去の遺物には成ってないかと。
新戦車を導入するにしても優先的に配備すべきは中国に近い九州からでしょうし、
ソ連が崩壊した今、
現在日本最強の戦車である90式が有る北海道の戦車更新は後まわしになるかと。
あと個人的趣味で 『白塗りで黒字でUNと書かれた90式』 が見たいですねｗ
- 118 ナマエ：せら 2004/11/10(水) 02:55 [Lunascape1.4.0/WindowsXP]
- トピのタイトルが「74式戦車、後継機について」になりつつありますね...
新型戦車について、私はかなり疑問を持っています。
40トン級で、120ミリ砲を搭載した車輌で、エンジン出力は1200馬力（？）ということですが、どう考えても装甲が薄くなります。 RPG7に正面装甲を貫徹されることはさすがにないでしょうが、120ミリ砲に耐えられるとも考えられません。 すなわち、対戦車戦闘の行えない車輌になる可能性が高いということです。 90式より4割も軽い新装甲が開発できたという技本発表もどこまで実用化できるのか全く分かりません。 軽量化は砲の命中精度の低下にも繋がります。
この新戦車が、もしも防御力を無視し、直協支援と待ち伏せ攻撃のみを目的とした、駆逐戦車みたいな車輌として採用されるのであれば、それは74式の近代化改修車両で足りるはずです。
そして何よりも、仮に高性能な新型戦車が製造可能であったとしても、新戦車の出来上がるまでの間、本土の戦車部隊がまともな主力戦車を持てないのが大問題なのです。
＞ぐりさん
90式戦車は使おうと思えば本土でも使えます。 橋の強度もそうそう不足している訳ではないし、浅い川なら自力での渡河もできます。 ただ、運用する上での支援機材も一緒に配備する必要から、ある程度集中配備したほうが能率が良いこと、直協支援ならば74式でもこなせることが影響しているのでしょう。
- 119 ナマエ：名無し 2004/11/10(水) 06:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >RPG7に正面装甲を貫徹されることはさすがにないでしょうが、120ミリ砲に耐えられるとも考えられません。
んな駄作だったらわざわざ作る意味がねぇ。
セラミック技術の進歩とか90式の頃より進んだ技術が有るだろうし。
重い≠装甲厚い
ですからねぇ。
重けりゃ硬いんなら最強戦車は劣化ウラン装甲のM1A1です。
どの戦車も側面や背後から120mmの直撃食らえば貫通しますし、
それに90式で120mmの零距離射撃を数発食らって耐えたんだから
ちょっとくらい装甲薄くしても問題ないでしょ。
- 120 ナマエ：名無し 2004/11/10(水) 06:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >それに90式で120mmの零距離射撃を数発食らって耐えたんだから
真正面から、ね。
- 121 ナマエ：イサカ 2004/11/10(水) 07:57 [MSIE6.0/Windows98]
- 当サイトでも有名（？！）な渓 由葵生氏の著書、奇想天外兵器2巻の
あとがきに以下のようなものがありました。
某年某月、某所において、陸海空合同で対ソ戦のシュミレーションを行い、
幹部､将校たちによる評価会議において、次のようなやりとりがあった、
ということです。（中略）
「旭川目指して上陸したソ連戦車部隊に対して、空自はナパーム弾による
絨毯爆撃を行う。ファントム編隊によるナパーム攻撃は、横一線に進行してくる
ソ連戦車部隊の正面から幅1ｋｍにわたる火の海を出現させるであろう。」
（中略）
「戦闘は・・・戦闘と呼べるシロモノではありませんが、とにかく10分で終了
します。その際、陸自の戦車にウロチョロされていたら、こちらが攻撃しにくい。
さっさと本土に引き揚げてください。」
この発言に陸自の幹部将校が激怒したという情報があり、近代における
戦争というものを考えるエピソードではあります。
あ〜長かったｍ（＝＝）Ｍ
- 122 ナマエ：イサカ 2004/11/10(水) 08:39 [MSIE6.0/Windows98]
- 閑話休題。
航空自衛隊もベイブウェイを導入を考えたほうがいいのでは？
もちろん、陸上自衛隊も、歩兵にレーザー照準器を配備してほしい。
アフガニスタンでもイラクでも、地上からのレーザー照射で破壊した
目標も少なくないといいます。近接航空支援では地上との連携が
カギになりますから。米軍では歩兵用の航空管制装置まであるといいます。
いくら高性能の戦闘機があっても、精密誘導兵器が無いのでは
（あるにはあるんですが・・・）、お話になりません。
日本海側、某県に上陸した、北●鮮特殊部隊。橋は爆破されて、
戦車は通行不能。民間人（ヤジ馬）をはさんで、陸上自衛隊とのゲリラ戦。
そこにクラスター爆弾がバラバラと・・・。想像しただけで、お〜こえ〜。
- 123 ナマエ：タカ 2004/11/10(水) 13:29 [Netscape7.1/WindowsXP]
- コブラっちさんへ
まず
とにかく弾をばらまいて相手を牽制し、制圧するのが目的＞
は自衛隊ではまず考えられない思想です。なんといっても９６式自動てき弾発射機
でさえ精密射撃が可能なように作られています。
そもそも戦場で９ｍｍパラグラム弾が有効に使える近距離戦闘はほとんどありません
あるとすれば市街戦などですが９ｍｍ機関けん銃を装備しているのは
空Jの高射と移警・陸Jなら空挺・１２旅の幹部と０１式手・海Jならインド派遣部隊
等ですがまず空Jの高射と移警は市街戦戦闘を行うことはまずありえずどっちかと言うと小銃の方が役に立ちます
海Jの場合艦内戦闘が主な主眼だと思います（艦外戦闘ではまず使えない）がそんな酷い命中精度では自分の艦を傷つけるだけで
まったく意味がありません、陸についてもただでさえ乏しい火力がさらに低下するのは確実で
例えば室内戦で人質が居た場合人質をころしてしまう可能性が高いのです。
それにバレルについては現在の９ｍｍ機関けん銃の大きさでももっと長くできるはずです
消炎制御器をもう少し小さくしてその分バレルにすればそれだけでも命中精度はグットあがります
またその延長したバレルに前部握把を付ければ消炎制御器をはずしてオプションとしてサイレンサーも付けやすくなります
（今の形状ではサイレンサーは付けられない）
実際に自分も９ｍｍ機関けん銃のエアーガンを使っていますが、まったくもって
使い辛いものでした。はっきり言えばこれを作った人は現場を知らないだけでなくそもそも何を知ってるのかと
疑問に思える構造です。（現場でも同じような声が聞こえますし）
まあ他の短機関銃の思想をとやかくはいいませんが最低でも９ｍｍ機関けん銃は「自衛隊には不要」
と言ってもいいでしょう。（まあ歩哨は９ｍｍの方が楽ですが・・・・（ｗ
戦車については
自分も現在の戦車については疑問です
F-2と一緒に９０式戦車の生産を中止するのはある意味英断だったと思います
現状において想定される防衛行動は離島防御・小規模侵攻ぐらいでそこまで大規模かつ
重武装の戦闘は起こりえないのが現実です。また予算的制約など
現状をそのまま維持するのも困難な上新しい対テロ・ゲリラ戦闘を念頭に置く場合
やむ終えない選択でもあったと思います。また
イラクの現状でもれば１２０ｍｍ砲の直撃を耐えれる装甲はほとんど意味をなしていないのが
現実です。イラクでは多数M-1が撃破されそれも主に側面をRPG等で撃破されています
問題は戦車は不要ではありませんが今度の新TKが果たしてそれだけの予算をかけて開発・調達する
必要があるのかという疑問はわきます。
- 124 ナマエ：名無し 2004/11/10(水) 16:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >問題は戦車は不要ではありませんが今度の新TKが果たしてそれだけの予算をかけて開発・調達する
>必要があるのかという疑問はわきます。
寿命。
74式の寿命。
- 125 ナマエ：タカ 2004/11/10(水) 17:14 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 寿命
確かに７４式は寿命に達している車両がではじめていますが
それと平行して戦車の台数自体の削減もはじまりつつあります
今後防衛庁と財務省がどんな決断をするかわかりませんが
最悪戦車は多くても５００両前後もしくはそれ以下まで落ち込むのではないでしょうか？
また７４式の寿命についてもあれは防衛庁が減価償却のように
耐用年数を決めているだけで車体ごとの車体疲労度調査・補修・改修等を行えば
退役している車両でも使える車両もあるはずです。
もっともお金が無尽蔵にあるのなら新型戦車を装備することにはあまり抵抗は
ありませんが今後の政府の財政状況を考えると最低でも価格は９０式戦車を
超えない（もしくはもっと安く）程度が望ましいですが、戦車削減の中で生産台数を
伸ばせない状態では９０式以上の価格を覚悟しなければならず、またそこまでの
必要性があるのか？その予算があれば他に回す部門があるのではないか？
と言った問題にぶち当たると思われます。
- 126 ナマエ：通りがかり 2004/11/11(木) 06:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 予算の単年度調達制度を見直せば大分安くなるだろうケドなー
財務省が馬鹿なんだな。