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ソ連・ロシア・東側の飛行機好きな人あつまれ〜
1 ナマエ：
東(あづま)
2006/02/28(火) 16:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
はじめまして東(あづま)です。
この掲示板は西側の飛行機が多いですが、東側のトピを立ててもいいですよね？
性能は米に比べると劣るかもしれないけど
容姿なら負けてない東側飛行機について話し合いましょう！
2 ナマエ：
ミコやん
2006/02/28(火) 21:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
性能が米に劣るというのは偏見ですよ。
米には超音速下でＡＡＭを発射できる戦闘機はありません。
露にはありますけどね。
ちなみに武装状態でマッハ２を超えられる機も露しかないよん。
しかし、容姿は最近は肥満ぎみな露よりも米の方が綺麗ですね。
3 ナマエ：
Myhr
2006/03/01(水) 00:35 [Netscape6/Windows2000]
集まってみましょう
当方性能うんぬんよりコブラとクルビットに惹かれた男です
そのせいで、ちょっと前までは一番好きな機体をSu-37ターミネーターと答えていましたが、最近になってMiG-29(MiG-35)ファルクラムOVTと鞍替えしました
実際の飛行展示を国内で見れないかな〜とか期待しております(w
4 ナマエ：
ぐり
2006/03/01(水) 00:43 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
MiG-29OVTいいですよね。
何ヶ月か前の航空ファンで徳永氏が誉めてましたな〜。
今年のエアタトゥーはスロバキアのMiG-29(マイナーだなあ〜ｗ)
がデモをやるそうなので楽しみです。ネリスでは残骸のMiG-29でしたから（＾＾；
でも、やはりMiGは25が一番特徴的ですね。
宝くじに当たったらMiG-25と思っているのですが、なかなか…(´ー｀)
戦闘機以外でもAn-225やブラン、カスピ海の怪物とか面白い飛行機が多いですよね。
あと、名前忘れてしまいましたが背中に巨大貨物室を搭載した飛行機。最初水素飛行機かと思いました。
5 ナマエ：
東(あづま)
2006/03/04(土) 22:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞Myhrさん
北方領土問題が解決されればロシアンナイツも来るかな？
戦闘機ではありませんけどSu-26やSu-31、イリューシンの貨物機は
日本国内でも見ることができますよね。
＞ぐりさん
スロバキアのMiG-29ですか！多分MiG-29Aですね。
おそらくネリスで見られたのと同じタイプだと思いますよ。
ところで、サイト見させていただいたのですが
ソビエトが軽量戦闘機でアメリカのミサイル搭載重量戦闘機を
滅多打ちにしたというのは本当にウソなんでしょうか。
どの本を読んでもベトナムではF-4などの米戦闘機は
軽量のミグに散々な目にあったと書いてあります。
6 ナマエ：
赤月の夜
2006/03/04(土) 22:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
旧ソ連/ロシア機好きで、勢い余って犬に「ミグ」と名付けました・・・。
私はやはりMiG-23/27が好きです。細身ながら可変後退翼を持つ美しさが。
脚の引き込み機構の精巧さは純粋に驚きました。
チェコのL-29・L-39やポーランドのTS-11といった練習機もなかなか味があって良い機体です。
7 ナマエ：
phoenix
2006/03/05(日) 09:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞東さん
撃墜比を見るとアメリカは撃墜の方が被撃墜より高くなっているので、
ミグのパイロットから見たらアメリカの戦闘機に苦しんだ、という事ではないでしょうか。
8 ナマエ：
タカ１等海佐
2006/03/05(日) 16:54 [Netscape7.1/WindowsXP]
＞東さん
確かにベトナム戦争時のアメリカの戦闘機は苦戦したと言えば
苦戦したと思います。
アメリカからすれば戦う前はＭＩＧ−１７などには勝てて当たり前と考えていたのに
やってみたら目視外戦闘は禁止され 頼みのミサイルの命中率は悪い
ミサイルの使えない近距離戦闘になったらバルカンがない（Ｆ−４Ｂ／Ｃ／Ｄ／Ｊ等）
異機種間空戦の経験が不足し、相手の戦術がどんなものか理解していない
等ある意味散々だったとは思います。（もっともそれでも朝鮮戦争の頃と比べると大幅ダウンでしたが
ベト戦初期でもキルレシオは米軍の方が優勢だったのも事実）
しかし後期ごろでは米軍も戦訓を取り入れ大幅にキルレシオは改善しています。
撃墜率だけ見ると野球に例えると「１０数点差で７回コールドぐらいで勝てると思ってた相手に
９回裏までで数点しか差を立てられず勝てた」と言った感じではないでしょうか？
ただし北ベトナム空軍から言わせると米攻撃機に接近し米攻撃機が逃げる為に爆弾を
破棄（すなわち作戦目標に落とさせない）だけでも勝利と考えていたので
必ずしも上の例えが当たってるとは思えませんが。
9 ナマエ：
ぐり
2006/03/06(月) 10:22 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
>赤月の夜さん
ミグ良いですね〜
私の知人は犬二匹飼っているのですが、
巫女やん(誤字ではありません)とグレビッチですよ(笑)
>東さん
もう、タカさんが答えてしまいましたが、
滅多打ちにしたというのは、「ベトナムで米軍が思った以上に勝てなかった。」という点を
書いた本を誇大解釈してしまっておりませんか？
ミサイルが思った以上に駄目だったというのは東西両者に言える事ですし
私は戦闘機に起因するものではないと思っています。
ファントムも当時の世代と比べれば、言われてるほどドッグファイトに弱いなんてことはありません。
問題点は戦術であったと思います(これもタカさんがすでに言われていますが)。
戦闘機は米とほぼ同じながら、目視内戦闘を重視していたイスラエル。
ソ連式戦術・戦闘機、いわばベトコンと同じエジプト・シリアとの航空戦の結果からも言えるのではないでしょうか。
そういえば、これに関連した飛行機のお話用のテキストをもう半年も放置していました。
仕上げてサイト更新してしまいましょう。
10 ナマエ：
ぐり
2006/03/07(火) 23:10 [Lunascape1.2/Windows2000]
噂のMiG-29OVT
http://www.masdf.com/temp/mig29ovt.wmv
ノズルはキモイし動きはヤバイ…
ドッグファイトでは世界最強！！と
喚くのも分からなくも無い衝撃的な機動飛行ですね…。
11 ナマエ：
phoenix
2006/03/08(水) 09:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
凄いですね〜＞MiG29OVT
ノズルの動きが滑らかで機械よりかは生き物に見えます。
縦に回転してたのは衝撃でした。
12 ナマエ：
W.S
2006/03/08(水) 20:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぐりさん
>>4
で書かれていた巨大貨物室を搭載した飛行機というのはこれでしょうか？
http://surl.se/tgw
何ヶ月か前に、航空とは無関係のBlogで見つけたんですが、冗談か何かと思いましたよ。
ソ連の爆撃機バイソン改造のVM-Tアトラントというそうですが、
機体が細長いので貨物ポッド？の大きさが強調されて圧巻です。
MAKS2005の写真です。
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/visits2-pages/mos2005_day04.html
上から15番目からの写真、Testpilots塗装のSu-27のエンジンの解説を読むと、Su-30MKIに搭載されている
AL-31FPの対抗馬、AL-31F（Salyutって会社、何て読むのでしょうか？）とのこと。
見た目、こちらの方が洗練されている気がするのですが、偏向角が小さかったのかな？
ちなみにｱﾄﾞﾚｽのday04をday01〜06に書き換えると、別の日の写真を見ることが出来ます。
日本では見られない機種が目白押しです。
13 ナマエ：
オブグラ
2006/03/09(木) 06:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
お初です、オブグラです。
ゲームでＳｕ−４７の派生機みたいのでＳ−３２という機体があったんですが、あれは本当にある機種なんでしょうか？
14 ナマエ：
ぺっぷ
2006/03/09(木) 12:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://rouge.pinky.ne.jp/military/su47.html
S-32=S-37=su-47ということになりますね。
エースコンバットには架空機や試作機がかなり多数存在するので
ややこしいですねｗｗ
15 ナマエ：
東(あづま)
2006/03/09(木) 14:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
MiG-29OVTのダブルクルビット凄いですねー！
インドはMiG-35としてこの機を採用するそうですよ。
あの国は何を考えているのでしょうか、非効率にも程があるような気がします。
>タカさん ぐりさん phoenixさん
なるほど、野球への例えがとても分かりやすかったです
苦戦したとは思ったよりも圧倒出来なかったという意味でしたか
ところで、話し変えますがロシアに配備されている一番強力な
BVR能力を持った戦闘機は何なのですか？
フランカー系の最新機は他国に売られるだけで露には配備されていませんよね、
やはり旧式化した初期のSu-27程度なんでしょか？
16 ナマエ：
Myhr
2006/03/09(木) 14:52 [Netscape6/Windows2000]
>>10
のムービーに出てるのは片方だけに推力変更ノズルが搭載されてるテスト中verですね
完成版(MAKS2005にてお披露目)では両方に装備され、更に凄い事になってたみたいです
ADだけのバグかと思っていたロースピードホバリングを実際にやったとの事で…
>>東氏
つ【MiG-31フォックスハウンド】
実働してるかはさておきこれが最長射程なんじゃないのでしょうか
17 ナマエ：
オブグラ
2006/03/09(木) 15:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞ぺっぷ様、ありがとうございました。
し、しかし機首部や垂直尾翼、ノズルなどとても”＝”ではないかと思われ・・・
＞東様
少数配備されているＳｕ−３０では？
18 ナマエ：
グラン
2006/03/09(木) 16:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
>S-32
実機は存在しないのでは？以前、Su-47関係の話題が
出た際、似たような機体のイメージ図の紹介がありましたが。
19 ナマエ：
オブグラ
2006/03/09(木) 16:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞グラン様
ゲーム中では”Ｓｕ−４７の試作”と書いてあったので存在するとしたらやっぱ試作機？（ってか試作の試作）と思ってましたが無かったのですか・・・。
個人的にはＳ−３２のが新型っぽく見えたので製造されなかったのが残念ですね。
20 ナマエ：
グラン
2006/03/09(木) 18:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.masdf.com/communication/aviation/dobbsr.cgi?a=view&topic_id=1115791585&res_id=l200
↑過去のトピですが、最初のほうにベルクト関係の話が残ってます。
・・・そういえば、現実世界のベルクトは最近めっきり音沙汰ないですね
21 ナマエ：
オブグラ
2006/03/09(木) 21:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
>グラン様、ありがとうございます！１３のぐり様のレスで模型状態で確認しました。
そうですね、ベルクートはいまどうなってるんでしょう。願望的には次期主力機はベルクートの流れをくむ機体であって欲しいです。
Ｆ２２の「Ｆ１５をステルスにしたらこうなる」的な感じがＳｕ２７類とＳｕ４７間にも感じられるんですよね。
22 ナマエ：
重（しげ）、
2006/03/10(金) 11:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
ここのサイトでは古株ですが、掲示板には久しぶりに書き込みをしたいと思います。
私も東側機大好き人間なんで（笑）。
私が今東側機で注目している機体はSu-30MKM・Su-30MKK2（J-13）・Su-32の3機種です。
Su-30MKMについては私が思うにフランカーシリーズではSu-30MKIを抜く性能を持っていると思います。
多分東側機では最強の機体になるのではないのでしょうか？。
理由は簡単でSu-30MKI以上に西側の機器と大量に取り入れているからです。
それは武装面まで来てる位で、不確定情報ではフランス製のAAMで有る「MICA-IR」「MICA-EM」を運用出来るらしいです。
いやはやフランカーもココまで来たのかと思いますが（笑）。
ちなみにマレーシア以外にもタイが採用したと言う事で、通信関係も西側化されるのかもしれません。
昔「フランカーに西側のアビオを付けたら最強」とか言われた事も有りましたが、
それが21世紀に入って現実になるとは（´ー｀）
Su-30MKK2（J-13）は今だにその辺の情報が、
去年の後半から今年にかけて全く無いから気になります。
MAKS2005でも登場はしませんでしたからね（汗）。
本当に何処にいったんだろう？。
私は画像すら確認した事が無いので、有るサイトが有れば教えて欲しいですね。
普通のSu-30MKKの画像や資料は腐るほどあるんで要りませんがｗ
本やネットで調べるともう中国海軍に納入されていると言う話も聞きますが、
本当なんでしょうかね（´・∀・｀）
Su-32は2006年からやっとロシア空軍で量産化が決定したから気になってますｗ。
一体試作から本当に何年かかったのやら？（笑）。
今年は「若干の量産」という事ですが何機作るかは分かりません。
Su-24フェンサーシリーズの後継として使われると思うんですが、
「完全な機種変換が終了するのは何十年かかるのやら？」と言う感じです。
そもそも私の情報ではSu-24の寿命向上化計画がロシア空軍であった気がするんですが、
あれは何処へ行ったんでしょう、白紙かな？。
ちなみに他にもTu-160を1機量産し、保有しているSu-27P/SフランカーをSu-27SMフランカーに改修するらしいですね。
まあSu-27SMに関してはもう極東ロシア空軍に1部が配備されていると言う噂もあります。
他はMi-28が今年から量産されていたような気が？。
Ka-50ホーカムは第2次チェチェン紛争で臨時部隊が設立されてもう実戦使用されていますから、
かなりの出遅れのような気がします。
今言ったほかにも他にもMiG-29K・MiG-29OVT・YaK-130・J-10改良型・J-9（FC-1）等気になる機体は多いですｗ
AAMやASM・ARMについても色々ありますね（・∀・）
23 ナマエ：
ぐり
2006/03/11(土) 16:00 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
Ka-50ブラックシャークは何を考えて単座にしたのか理解に苦しみます。
いくら自動化を進めても固定翼ですら単座機は複座に劣ってしまうのですから
回転翼で単座では確実にパイロットの負荷が問題になりそうな予感がするのですが。
ホーカムの中でもKa-50はあまり生産数が増えないと思います。
24 ナマエ：
重（しげ）、
2006/03/11(土) 23:57 [MSIE5.5/Windows98]
確かKa-50についてはトルコが次世代攻撃ヘリとして候補に入れてましたね。
他のライバルはなんだったかな？。
輸出に関してはMi-24シリーズ（Mi-25やMi-35等）がいまだ良く売れてるらしいですｗ。
そういえばKa-52アリゲーターは何処へ…最近話を聞きませんね。
25 ナマエ：
ぐり
2006/03/13(月) 16:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
アパッチやブラックシャークみたいな純攻撃ヘリコプターよりも
Mi-24みたいな多用途に使える機のほうが発展途上国にニーズがありますよね。
ブラックシャークよりアリゲーターのほうが現実的に思えるのですが…
Ka-50が候補に挙がること自体が不思議。
26 ナマエ：
東(あづま)
2006/03/23(木) 18:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
ご無沙汰してますー。今日はひとつ話題があります。
http://sukhoi.masdf.com/kh41.html
このKh-41 SS-N-22は中国のSu-30MKKやソブレメンヌイ駆逐艦に搭載しているようです。
マッハ3、射程300kmのこのミサイルをイージス艦は迎撃が可能なのでしょうか？
最悪空母も危ないと思うのですが。
27 ナマエ：
タカ１等海佐
2006/03/24(金) 14:32 [Netscape7.1/WindowsXP]
>このミサイルをイージス艦は迎撃が可能なのでしょうか？
こればっかりは実戦が行われていない以上「理論上」と言う他ないでしょう。
ただ一般的には中空から高空においてマッハ３程度の大型ミサイルよりも、超低空を
亜音速で飛んでいる小型ミサイル（ここで言うのはハープーンやＳＳＭ−１Ｂ等）
の方が、対処時間も短く（高空は発見されてから対処するまでの時間が長く取れる）
またＳＰＹ−１レーダーの特性上高空目標よりも低空目標の方が苦手であること
（もしかしたら低空迎撃能力は日本のＦＣＳ−３の方がイージスとは違う低空に比較的強い周波数のバンド
を使う為上の可能性もありイージスとＦＣＳ−３搭載艦が艦隊を組む場合より効果的な迎撃が可能に
なる可能性もあります）
さらには迎撃ミサイルもどちらかと言うと海上低空を飛行する目標に対しては
苦手だと言われています（最新の発展型シースパロー ＥＳＳＭも今だ低空目標の
迎撃能力は不十分だと言われています）
ただ将来的にはデータリンクの発達（ＣＥＣ能力）による艦もしくは航空機（ＡＥＷ等）の連携により
自艦が補足していない低空目標（もしくは雷雨や陸地の山の陰に隠れる目標）
も追尾・迎撃する事が可能で、低空目標にも大幅に対処可能となり、
最終的には敵対艦ミサイルｖｓイージス艦ではなく敵対艦ミサイルｖｓＣＥＣ艦隊と
いった構図の方がより実戦的になると思います。
さらには各艦に搭載されているＥＣＭ（ＳＬＱ−３２やNOLQ-3）やチャフなどの
ソフトキルがどの程度有効なのか露西亜のミサイルのＥＣＣＭの能力などに
よって状況は違うことになります。
ただＳＳ−Ｎ−２２などは超音速巡航で海上２０ｍを飛ぶ為艦のレーダーだけでは
発見から命中まで３０秒程度しかないと言われている為、米海軍などはかなり脅威
だと見られていると思います。
28 ナマエ：
重（しげ）、
2006/03/24(金) 20:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
>このKh-41 SS-N-22は中国のSu-30MKKやソブレメンヌイ駆逐艦に搭載しているようです。
Kh-41の運用についてはSu-33やSu-32は聞いていますがSu-30MKKについては聞いた事が無いですね（＾＾；）
もっともこのクラスのASMについては運用事態が疑問視されていますが…。
私的にはKｈ-41を使うよりKn-31/AS-17クリプトンやKh-35/AS-20カヤックの方が断然使いやすい気がします。
どんなに威力が強くて高速でもたった１発しか撃てないんじゃ…。
（ちなみにAS-17やAS-20は2〜4発一度に搭載出来ます）
素朴な疑問ですがKh-41モスキートには何故NATOコードが無いんでしょう？。
最近でたものでも無い（空対艦ミサイルで最新はAS-20カヤック）ですし不思議ですね。
29 ナマエ：
ぐり
2006/03/25(土) 10:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
大海原からある特定の数千キロ四方に空母が居る可能性までは絞り込めても、
その中からさらに300km先に空母が確実に存在するという、完全な位置情報を得る事が出来なければ
マッハ3、射程300kmの対艦ミサイルを発射する意味がありません。
ミサイルを用いるような高い緊張の中、果たして艦隊の電子戦を打ち破って空母の場所を特定できるのでしょうか。
トータルフィアーズのように行ったら苦労しませんね。
仮に特定できても300kmの圏内に接近する前にフランカーだろうがソブレメンヌイ級だろうがF/A-18の餌食に終わりそうな予感。
超能力(笑)で空母の位置を特定し、Kh-41を搭載した100機のフランカーが
100発発射すれば艦隊防空を打ち破って空母を撃沈出来るかもしれません。
そういうレベルの話でしょう。
30 ナマエ：
オブグラ
2006/03/26(日) 13:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
攻撃側にも対空装備フランカーの護衛機が付くでしょうから、そう簡単には餌食に終わらない気が・・・
31 ナマエ：
せら
2006/03/26(日) 21:03 [Lunascape3.5.4/WindowsXP]
> 対空装備フランカーの護衛機
まとめて撃ち落とされてお終いでしょう。
32 ナマエ：
重（しげ）、
2006/03/26(日) 21:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
> 対空装備フランカーの護衛機
現在の状態で言えば艦載機で有るSu-33はR-77/AA-12の運用はロシア海軍（ちなみにR-77事態は空軍でも）で確認されていませんから、
AIM-120を運用可能なF/A-18シリーズに皆撃破されるでしょう。
ARH運用能力の有る無しでの空対空戦闘の差は結構差が大きいですから…。
もっともR-77/AA-12事態Kn-41と同じように色々と疑問がある兵器ですが（・∀・）
登場依頼かれこれ結構経っていますが、私が知る限りの情報では「R-77が量産された」と聞いたことも無いので…。
33 ナマエ：
オブグラ
2006/03/26(日) 22:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
フランカーって現実では弱いんですね・・・・
34 ナマエ：
赤月の夜
2006/03/26(日) 23:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
R-77はマレーシアやインドでは実戦配備されているようです。
35 ナマエ：
ぐり
2006/03/27(月) 06:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
そもそも、正規軍で米海軍艦隊防空を突破し空母に損害を与えるなど、
世界中どこの国を探しても不可能です。
フランカーが弱いのではなく、米軍と比較する事自体が誤りなのです。
数年前、紅海？だったか中東でアーレイバーク級のどてっぱらに大穴あけた一件のように
自爆テロのほうが効果的でしょう。
無論、二度目が有るほど米がマヌケとは思えませんが。
マレーシア、インドつながりでどちらの国もフランカーとF/A-18がありますが(インドの18は予定ですが)
かの国内での話しならばF/A-18もフランカーもそう大差は無いと思いますよ。
36 ナマエ：
RJTJ
2006/03/27(月) 11:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞トータルフィアーズのように行ったら苦労しませんね。
あれは軍事に疎い監督が作ったシーンだそうで、原作者のトム・クランシー氏も呆れていました。
…補足（蛇足？）情報です。
37 ナマエ：
topgun
2006/03/28(火) 21:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
久しぶりに参加です。
ほんと、MIG２９OVTはものすごいですねえ。自分は前からスホイよりミグ
が好みだったのですが、スホイばかり目だってる気がして気落ちしてた
のが、溜飲がさがる思いです。
それに、贔屓目でしょうか、同じ可変ノズルによる超機動を行っても速度が
早い気がします。
しかし、あのダブルクルビット、パイロットは大丈夫なんでしょうか？
まさかロボットが乗ってるとか・・・・なんて、ありえねー。
ところで自分はやはりミグ21が好きなのですが、これってレトロ趣味でしょうか。
でもあの、そこはかとなくボロいイメージがたまらなく良いのです。（＾＾！）
それと、MIG25を斜め後方から見た姿も好きです。あのでかいケツ！あっと
失礼、下品でしたね。すみません。
38 ナマエ：
重（しげ）、
2006/03/29(水) 11:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞R-77はマレーシアやインドでは実戦配備されているようです。
インド空軍のSu-30MKIフランカー（Su-30Kは出来なかった気が）やマレーシア空軍のMiG-29NフルクラムはR-77の運用能力が有るのは分かっていましたが、
R-77がすでに運用されてたとは驚きです（´ー｀）
同国のR-77に対する試験運用云々は聞いた事が有るんですけどね。
でも、Su-30MKIやMiG-29NでもR-77を搭載した画像が無いのは不思議です。
MAKSとかでのスホーイやミコヤンの展示機には必ずと言って良いほど搭載してあるんですが…。
実戦配備されている機体については画像は見た事が無いです（＾＾；）
もっともロシア空軍でもSu-27SMがもう存在しているらしいですから、
R-77が量産されてもおかしくはないですが…。
39 ナマエ：
オブグラ
2006/03/29(水) 16:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
Ｓｕ−２７ＳＭってカナード無しの量産型のＳｕ−３５だとか聞いたんですが、実際はどんな機体なんですか？
探しても画像が無かったので・・・
40 ナマエ：
ぐり
2006/03/30(木) 14:27 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
>topgunさん
実はコブラやダブルクルビットなどに掛かる荷重はそう大きくはありません。
故ロック岩崎さんなどのアクロ専用機によるショーを見た事がありますか？
戦闘機よりも遥かに恐ろしい機動を行っており、これもまた本当にパイロットが大丈夫なのか、
と、色んな意味でと思えて、とても面白いですよ。
>オブグラさん
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?Su-27
ところで、Su-27SMってSu-35のようにサイドスティックでしたっけ。
普通の操縦桿だったような気もしますが、
41 ナマエ：
phoenix
2006/03/31(金) 10:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.flightlevel350.com/video_streaming.php?id=5764
MiG-29OVTです。
ぶっ飛んでるムービーに出した方が良かったかな？
42 ナマエ：
オブグラ
2006/03/31(金) 12:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞グリ様
ありがとうございました。何か機種が黒くて普通のＳｕ−２７とは感じが違いますね。
43 ナマエ：
ぐり
2006/04/02(日) 16:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
Su-27SMは今後数年間で80機のSu-27Sを改装するようですね。
飛行時間が年に数時間平均という状況も徐々に改善されているようで。
油の値上がりで最近露は好況ですからねえ。
そんな事よりまずウラジオストク等日本近海に放置された原潜の解体をやって欲しいものですね。
44 ナマエ：
ぐり
2006/04/02(日) 16:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
ところで、中国のミンスク空母ワールドは競売物件になってたと思うのですが、売れたんでしょうか。
もし買い手がつかず、解体、鉄くずとして売却となった場合
クレマンソーが、アスベスト問題で解体できずに漂流していますし、ミンスクも問題になりそうです。
中国ではアスベストなんてそんな事気にしないかも知れませんが……(笑)
45 ナマエ：
重（しげ）、
2006/04/02(日) 22:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Ｓｕ−２７ＳＭってカナード無しの量産型のＳｕ−３５だとか聞いたんですが、実際はどんな機体なんですか？
私からもSu-27SMフランカーについて知っている知識の書き込みを…。
Su-27SMはロシア空軍（ロシア海軍航空隊のは知りませんが…）のSu-27S/Pフランカーの寿命向上化型です。
レーダーやエンジン等を改修した事によってマルチロールファイターになりました。
なので空対空は勿論の事、他に精密誘導爆弾や空対地ミサイルによる空対地攻撃が可能になった訳です。
新しく使える兵器はR-77・Kh-31・Kh-35・Kh-59M・Kh-29T・KAB-500・KAB-1500等なんかだった気がします。
なお、Su-35スーパーフランカーとは違いサイドスティックでは有りません。
後塗装の方はデモ機なのであんな違う塗装なのだと思います。
去年のMAKS2005では通常塗装（洋上迷彩）のSu-27SMが展示されましたから、
多分量産型の改修機も同様かとｗ。
46 ナマエ：
タカ１等海佐
2006/04/05(水) 18:31 [Netscape7.1/WindowsXP]
ぐりさんへ
空母ミンスクはどうやら買い手がなかったようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000030-san-int
47 ナマエ：
ぐり
2006/04/06(木) 10:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
>タカさん
ミンスク即鉄くず行きは避けられたんですねー。よかったよかった。
香港とか行きやすい場所に展示されるといいな。
48 ナマエ：
オブグラ
2006/06/17(土) 14:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
ヴェネズエラがＳｕ−３０、更にはＳｕ−３５の導入を考えているようですね。
決まればスーパーフランカー初採用ですね！
49 ナマエ：
ぐり
2006/06/17(土) 18:42 [Lunascape3.5.4/WindowsXP]
ベネズエラは石油施設を国有化したのはともかく、そこで得られた国庫を
何の生産性も無い軍事力に投入しすぎるのもどうかと思います。
F-16の部品供給を止められた以上仕方ないようですが…。
そのベネズエラのF-16はイランへと売却する噂があるそうですね。
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok027.htm
「イランにＦ１６戦闘機売却あり得る」 ベネズエラ大統領
ＡＰ通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は２０日夜の演説で、同国軍高官がベネズエラが保有する米戦闘機Ｆ１６をイランに売却することを検討していると最近発言したことについて「それはあり得る」と追認した。
大統領は「購入の希望があれば、どこにでも売却する。戦闘機はわれわれのもので、もはや米国に所有権はない」と強調。また、８−９月に予定されているロシア訪問で最新鋭戦闘機スホイ３５の購入契約を締結したいと語った。
カラカスのイラン大使館関係者は戦闘機購入の予定はないとしており、一連の発言はベネズエラへの武器禁輸措置を発表した米国へのけん制とみられている。（共同）
-引用終わり
一体イランでどう使うつもりなんでしょうかね。
ベネズエラが手に余ったF-16をイランが維持していけるとは思えません。
それにしても最近、フランカー系の躍進は目を見張るものがありますね。
50 ナマエ：
しげ、
2006/06/17(土) 22:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
ベネズエラに関連してですが、この前東側機でMi-26ヘイロー大型輸送ヘリを導入したような気がします。
あと小火器に関しても「AKシリーズを大量入荷した」とも聞きますね。
あの国は陸海空でもこれからは西側から東側に移行しそうです。
イランのF-16輸出の件については、
多分F-14Aのようにロシア製機器に改修して使用するんじゃないんでしょうかね？。
あ、Su-30で思い出したんですが、
インドのSu-30Kをベラルーシにみんな売るらしいです（・∀・）。
51 ナマエ：
タカ１等海佐
2006/06/18(日) 11:29 [Netscape7.1/WindowsXP]
イランのF-16輸出の件
イランにしてもわざわざ購入後改修する必要のある機体を欲しがる事はないでしょう。
（多少高くてもロシア製を購入した方が楽）
上記の件はどう考えても、F-16の内部技術がイラン経由でロシアや中国へ
流出する事を恐れる米国にF-16を買い取って貰う（事実そういった交渉
もしていたと思います）もしくは記事の通り武器禁輸措置交渉の際、
より有利（条件や買取価格その他政治的取引）
に交渉を進行させるフェイントと見るべきでしょう。
もっともベネズエラ程度に出したF-16がどれほど問題となる技術が
あるか疑問ではありますが・・・・・・・・・
52 ナマエ：
工事
2006/07/15(土) 18:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
東側機、特にフランカーが好きな者ですが、
現在ロシア空軍には採用されていないＳｕ３５/３７ですが、経済が回復すればやはりＳｕ２７の後継機として採用される事になるんでしょうか？
あとＳｕ３５/３７とＳｕ３０系とどちらが強力なのかよく分かりません。輸出型とはいえ３０系ばかり新型が登場しているという事はやはり３０系のが高性能なんでしょうか？
53 ナマエ：
だいぶつ
2006/07/15(土) 20:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
あれ、ロシアンナイツにSu-35が採用されている気が…
決定しただけでまだ使われてないんですかね。
54 ナマエ：
工事
2006/07/15(土) 21:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
ロシアンナイツのＳｕ−３５は確か試作や実験用に作られた機体を再利用してるだけで新に生産した物ではなかったと思います。
それにアクロバットチームのみでは正式採用とは言いがたいですね。
55 ナマエ：
だいぶつ
2006/07/16(日) 15:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
>工事さん
そうでしたか。まぁ実戦配備ではないと言われればそれきりなんですが 笑
56 ナマエ：
オブグラ
2006/07/26(水) 06:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
ヴェネズエラが採用するのはＳｕ−３０のようですね。
スパフラ採用ならず・・・残念！
57 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/07/28(金) 18:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
>現在ロシア空軍には採用されていないＳｕ-35/37ですが、経済が回復すればやはりSu-27の後継機として採用される事になるんでしょうか？
現在近代化改修が進んでいるSu-25SMのカタログスペックはSu-35とほぼ同等レベルらしいので、Su-35/37の量産は無いと思います。
>ヴェネズエラが採用するのはＳｕ-30のようですね。
不確定ですがSu-30MKらしいですね。同時にR-77も入荷するとかしないとか言ってますが…。
ただ今後もSu-35に関心を持ってみたいですから、もしかしたら採用されるかもしれませんね。
そういえばデマだと思っていたんですがメキシコがSu-27を導入するらしいですね。
この前もタイ（Su-30MKM）やアルジェリア（Su-30MK?）が次世代機として導入を決定していますし、
これからもフランカーユーザーは増えそうです。
58 ナマエ：
オブグラ
2006/07/30(日) 13:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
ロシアで来年スホーイの新型機が飛行するらしいですね。楽しみです。
＞ヴェネズエラ
初飛行はだいぶ昔になるＳｕ−３５ですが今更生産ラインを動かせるんでしょうか。
＞３０ＭＫＭ
以前聞きましたが、アビオに西側の物を組み込んだかなり高性能な機体らしいですね。
しかし画像はまだ見た事がありません。カナードやベクターノズル等の形状やカラーリングはどうなんでしょう？
59 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/07/31(月) 20:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ロシアで来年スホーイの新型機が飛行するらしいですね。楽しみです。
機体の方は何でしょうかね？、来年って言う事はMAKS2007で飛行する可能性が高いような気がします。
スホーイの次世代戦闘機T-50だと面白いんですがｗ（・∀・）
>Su-30MKM
私も画像では見た事は無いですね。その代わりにイラストで予想図を見た事が有りますがカナードは付いていましたよ。
塗装の方は藍色一色で中国空軍・海軍の塗装に似ていました。
60 ナマエ：
オブグラ
2006/08/01(火) 17:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞Ｔ−５０
あのラプターそっくりの機体ですか・・・・・個人的にはロシアの次世代戦闘機はＳ−３２（ベルクートの初期案の一種、ベルクートより崩れた感じ）みたいなデザインが理想だったんですが、やはり現実は無常なものです。
でもＦ−２２とＦ−３５も概形は似てるし、ステルス機はどうしてもああいう形になってしまうんでしょうかね。
＞３０ＭＫＭ
まだ公開されてないんですね。早くみたいです。
あとヴェネズエラのＳｕ−３０はどういった仕様になるかも気になっています。国がアメリカに近いから多少遠慮した装備になるんでしょうかね。
61 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/08/02(水) 19:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞Ｔ−５０
不確定情報ですがミコヤンの試作機で有るMiG-1.42/1.44（MiG-39）次世代戦闘機から落選したらしいですね。
だから今スホーイのT-50がある訳ですが…。
＞ベネズエラのSu-30MK
ベネズエラの仕様は多分特徴の無い一般的なMKタイプじゃないかと思います。（推測ですが…）
最近の購入国である中国（元々Su-30MKKを導入していますが、最近はMKK2を入手中）やアルジェリア（MK）がそのタイプらしいですし。
アメリカの敵対国、あるいはそれに近い国は多少バージョンが下げられるのかもしれません。
62 ナマエ：
オブグラ
2006/08/10(木) 17:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞Ｔ−５０
あの後スホーイのサイトで見てみましたが色んな図面がありますね。
下の辺りだと特徴もあってカッコいいんですが。
http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/images/T-50_FA-22_05.jpg
あとイランとの取引が原因でスホーイがアメリカの制裁を食らうそうですね。
ベネズエラの件もあるし、ちょっと調子に乗って売りすぎたかな？
63 ナマエ：
ＨＹＲＶ
2006/08/11(金) 01:06 [Netscape7.1/Windows2000]
＞オブグラさん
その画像に写っているＴ−５０って何となく防衛庁ＴＲＤＩが最近作った全機実大RCS試験模型
に似てるような気がしますね。
64 ナマエ：
ぐり
2006/08/11(金) 01:14 [MSIE6.0/Windows98]
来年のMAKS2007で見られたら面白いですね。
すほーいの新型を見る為に、堂々と休暇が取れるように
しばらくは国内のイベントは自粛の予定です。
ラプタースキーじゃなくて、フランカー色を強く残した飛行機だと良いのですけども（＾＾；
65 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/08/13(日) 10:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞あとイランとの取引が原因でスホーイがアメリカの制裁を食らうそうですね。
私がそのコラムを見たらスホーイともう一社（確かSAM関連の会社だったような？）の２社がアメリカから制裁をうけるみたいですね。
スホーイがイランに輸出した最後の機体はSu-27フランカーだった気がします。
それ以後はそういう輸出の話を聞かないですが、
不確定情報で「国産戦闘機やF-14・F-4・F-5の近代化改修の技術支援をしている」と言う話は聞いた事がありますよ。
もう一社に関してはやはりSA-15ガントレットを輸出したせいかもしれません。
東側の短距離地対空ミサイルの分類では最新鋭ですからね（・∀・）
まあ、中国と同じようにスペックは有る程度落ちていると思いますが…。
＞来年のMAKS2007で見られたら面白いですね。
そういえばMAKS2005ではロシアンアイツの機体は変わっていませんでしたね（笑）。
Su-35に変わる話は延期されたんでしょうか…。
＞T-50
来年の新型機でT-50が出てくるより、私的にはSu-54が出てきそうな気がするんですがｗ。
66 ナマエ：
オブグラ
2006/08/18(金) 17:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞ラプタースキー
ステルス化という課題の前にはスホーイの設計センスも発揮できないようですね。
あとＴ−５０は単座機のようですが、Ｓｕ−３０のようなデータリンクには対応出来るんでしょうか？量産型は複座になるのかな・・・
67 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/08/19(土) 12:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえばアルジェリアの輸入の品物の件がようやくまとまったみたいですね。
発注量ではソ連崩壊後では最大規模と言うんですから凄いものですわ（・∀・）
輸出するものは…
アルジェリア空軍用
・MiG-29SMTフルクラム戦闘機×28機
・MiG-29UBTフルクラム戦闘機×6機
・Su-30MKAフランカー戦闘攻撃機×28機
・YaK-130練習機×14〜16機
アルジェリア陸軍用
・T-90S戦車×300両
・T-72戦車用近代化改修キット×250両分
・M1ツングースカ自走対空砲×30両
・SA-10Eグランブル長距離地対空ミサイル×8システム
・AT-13対戦車ミサイル×不明
・AT-14対戦車ミサイル×不明
アルジェリア海軍（これは中古みたいです）
・キロ級潜水艦×2隻
・コニ級フリゲート艦×3隻
・ナチュカ級ミサイル艇×3隻
・オーサI/II級ミサイル艇×11隻
とかとか、今話題のベネズエラとか格が違いますね（＾＾；）
それにしてもSu-30MKAって言うのは初めて聞きます。
一体どんなバリエーションなんでしょ？
68 ナマエ：
PAK-FA
2006/11/08(水) 09:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
Su-34の調達
MiG-31のアップグレード
Su-33の中国への輸出
PAK-FAの極東軍管区への優先的配備
ロシア戦闘機に関する話題が最近多いように思われます。
F-Xの選定にも影響を与えるのでしょうか。
69 ナマエ：
しぶ
2006/11/09(木) 20:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
日の丸つけたフランカーですか？戦競が面白くなりそうですね（Su-27 VS F-15みたいな）
とある航空雑誌にスホーイとミグは将来合併するみたいなことが載ってたのですが・・・そうなるとつまらなくなりますね。
70 ナマエ：
オブグラ
2006/11/11(土) 00:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞ＦＸ
アグレッサー用にだったら全く夢物語でも無いんでしょうけどね。
個人的には２７より３０ＭＫＩタイプのがいいです。
ミグとスホーイが統合されれば設計の主導権はどっちが握るんでしょうね。最近好調のスホーイでしょうか？
71 ナマエ：
ぐり
2006/11/11(土) 08:44 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
フランカー系列一本化も考えられますけど、フランカーほどではないにしろ、フルクラムも結構売れていますし、案外ミグブランドも生き残るかも知れませんよ。
イリューシンツポレフも含めて同時に統合されますが、開発中とされているB737,A320クラスの旅客機はA380以上に酷い目に合いそうな予感がします（＾＾；
72 ナマエ：
PAK-FA
2006/11/30(木) 07:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
最近はスホーイも旅客機市場に参入しておりますね。やはり統合は不可避な選択でしょうね。
こう乱立では、国際競争力は維持できないでしょう。
政府は、ツポレフとスホーイに次世代爆撃機の研究をさせているようですが、どのようなものになるのでしょうか。
対するミグは、ほとんど戦闘機以外やっていなようです。ＭＩＧ−３１は2015年まで使われるようですが、その後継機の開発を担うのでしょうか。
ロシアの防空戦闘機には、マッハ２＋の性能が求められるので、ＭＩＧ−１．４２の経験を生かした機体が開発されるのでしょうか。
それとも、ＰＡＫ−ＦＡの超音速巡航に期待するのでしょうか。
73 ナマエ：
33
2006/12/02(土) 14:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
多分MiGー1.44じゃないんですか。
74 ナマエ：
オブグラ
2006/12/02(土) 15:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
ＭｉＧ−３１の後継はミグではなくＲ−３７を積んだＳｕ−３０系統なってしまうのではないでしょうか？データリンクも出来ますし問題ない気がします。
もしくは２０１５年ですからＴ−５０（その時はＳｕでしょうが）の派生型かも。
75 ナマエ：
ぐり
2006/12/03(日) 09:31 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
MiG-1.44はもう終わった飛行機なので、採用は絶対にありません（＾＾；
MiG-31の後継について今論じるのは早計ですけど、現状フランカー系が有力だと思います。
ひょっとしたらスーパークルーズも可能な新型を開発なんて事もあるかもしれません。
76 ナマエ：
重、（しげ、）
2006/12/09(土) 20:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
ついにベネズエラにSu-30MK2が納入されてみたいですね。
今年中に4機程納入されるようです。
それにしても最近出てきたベネズエラがもう納入して、
数年前から話題になってるSu-30MKMの納入話が全く無いのは不思議です。
あとSu-30MK2もバージョンは中国と同じやつなんでしょうか？…気になります。
77 ナマエ：
貨物
2007/01/12(金) 21:41 [MSIE6.0/WindowsXP]
新入りっす♪。
Su-27も日本への導入予定があったぐらいなので
F-15とかとは積んでるコンピューター以外は互角だと思いますね。
78 ナマエ：
オブグラ
2007/01/12(金) 23:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>ベネズエラにMK2が納入
MK2とMKK２って別物なんでしょうか？画像を探してもMKKばかりでMKK２はまだ見た事が無いんですが・・・
あとMKMはプラモデルのデカール図を発見しましたｗ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36691344
>>貨物様
初めまして。Ｓｕ−２７の導入話はアグレッサーカラーのＳｕ−３０画像から広まった噂だった気がします（ホントだったら嬉しかったんですがねｗ）
79 ナマエ：
赤月の夜
2007/01/13(土) 02:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
何かのインタビューで空自のお偉いさんが
「出来ることならアグレッサー用にフランカーを一個飛行隊分導入したい」
なんてことを言っていました。
本気か冗談かは解りませんが。
80 ナマエ：
ぐり
2007/01/13(土) 09:46 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>オブグラさん
Su-27をアグレッサー用にというのは、USO800の記事を作成する前から広くマニアの間で言われてました。
導入の予定とまではいきませんが、導入したらば…ぐらいの話です。
だったら作っちゃえばいいじゃん。というのがあれを作った動機なのです(笑)
81 ナマエ：
貨物
2007/02/04(日) 09:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、みなさん「Tu-4」って知ってますか？
B-29のコピー機ですよ。
82 ナマエ：
ATBT
2007/02/05(月) 00:27 [MSIE6.0/WindowsXP]
>貨物さん
たしか日本上空で被弾してロシアの基地に不時着したB-29をコピーした
機体ですね。
輸送機型もあったような気がします。
83 ナマエ：
ひろ
2007/02/05(月) 00:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
輸送機系というのはC-97のことではないでしょうか?
B-29の胴体を上下方向に拡大したものですね。
他にもKC-97という空中給油機も存在しました。
84 ナマエ：
貨物
2007/02/05(月) 16:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
ベアなどはTu-4をベースにしたとされています。
中国が導入して、早期警戒型があり、大きなレドームを背負っています。
現在は展示中です。まだ運行しているとの噂もあります。
85 ナマエ：
重、
2007/02/06(火) 11:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
中国空軍にはKJ-2000が居ますし、
それに今はY-8AEW/KJ-200が量産段階に入っているらしいですからTu-4AEWはもう退役していると思いますよ。
86 ナマエ：
貨物
2007/02/06(火) 20:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.youtube.com/watch?v=xcXc_SEMTB4
動画を発見しました。まぎれも無くTu-4です。
87 ナマエ：
重、
2007/02/13(火) 11:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MK2とMKK２って別物なんでしょうか？画像を探してもMKKばかりでMKK２はまだ見た事が無いんですが・・・
色々な情報があって詳しい事は分かりませんがMKK2とMK2は同一型と書いてる所が多いですね。
Su-30MKKとは現在の所塗装の違いでしか見分ける事が出来ないですが、画像検索で確認する事が出来ますよ
ｗ。
それにしてもSu-35の件はどうなったのやら？。
後、最近ベネズエラ空軍に納入されたSu-30MK（MK2?）の画像を見ました。
カナードは付いてなくて、塗装はグレーとホワイトが主のものでした。
近い塗装ではインドネシア空軍仕様のSu-30MKの塗装みたいな感じですわ。
88 ナマエ：
イゴ〜誘導弾
2007/02/13(火) 21:47 [Netscape6/WindowsXP]
イラク空軍で使われていたミグを自衛隊のアグレッサー用に回してもらえないんでしょうか。
Mig-25やMig-29を砂埃にさらしておくにはもったいないと思います。
89 ナマエ：
hajime
2007/02/13(火) 22:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞Mig-25やMig-29
Mig-25もMig-29も脅威対象国に配備されてないから、日本のアグレッサーが持っててもしょうがないのでは？
（まあ、２９は北が持ってますが、脅威ではないでしょう・・・）
アグレッサー用に入れるなら、Su-27とかJ-10、あとAA-10等でないと、無用の長物になってしまうでしょう。
90 ナマエ：
ぐり
2007/02/14(水) 15:55 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
旧イラク空軍が保有してて、日本の脅威対象国が保有してる戦闘機…
殲撃6型 殲撃7型
…(´ー｀)
91 ナマエ：
オブグラ
2007/02/14(水) 16:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MKK2とMK2は同一型
対地攻撃に特化してるMKK2をベネズエラに売ってスホーイ大丈夫なんでしょうかね。アメさんに喧嘩売ってる気が・・・
>>Su-35の件
何か「検討時点ではＳｕ−３５/３７なのに最終的にはＳｕ−３０系」という事例が多い気がします。やっぱりＳｕ−３０系の方が優れてるんでしょうか？
あと関係ないですがＳｕ−３５と言えば最近カナード無し＆可変ノズルの機体を「Ｓｕ−３５」として紹介しているスホーイのムービーを幾つか見ました（タイフーンやイージス艦をボコりまくってましたｗ）。
こいつは何者なのか気になってます。
92 ナマエ：
重、
2007/02/16(金) 10:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>Mig-25やMig-29
まず周辺諸国に配備されていない事から必要無いですし、他にもスペアパーツ等の補給がほぼ不可能な事から運用出来ないと思います。
>>MKK2とMK2は同一型
昔からロシアはアメリカの敵対国に武器を売りまくっていますから、いつもの事ですよｗ。
ここ最近ではイランにSA-15ガントレットを、シリアにSu-27フランカーやSA-10グランブルを売ったりしていますな。
93 ナマエ：
イゴ〜誘導弾
2007/02/17(土) 19:40 [Netscape6/WindowsXP]
>Mig-25やMig-29
導入する利点は東側の飛行機好きを喜ばせるくらいですか・・・
一度で良いから見てみたいなぁ。
94 ナマエ：
しげ、
2007/02/27(火) 19:25 [MSIE5.5/Windows98]
今年の5月にやっとSu-30MKMがマレーシアに納入されるみたいですね。
アビオニクス面は一番西側化している機体らしいですが、細かなスペックが気になります。
95 ナマエ：
チャ
2007/06/10(日) 20:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
私はyak141mとsu54がどうなったのか気になります。
96 ナマエ：
チェック６
2007/06/15(金) 22:56 [MSIE6.0/Windows2000]
本場ロシア空軍でのロシア機の配備状況のデータがありますので
ご覧ください。
http://warfare.ru/?lang=&catid=241&linkid=2180
Su-35が１１機ということで、これは配備開始？
Su-37は存在しません。（１機は墜落、もう１機は別の機体に改造
されたとか。）
Su-34は配備が開始されたばかりで、まだ３機です。
Su-30も配備が進んでいないようで、まだ9機。
MiG-25は現在５機が残るのみで、MiG-31は286機あります。（ただし
全機飛行可能状態ではないようです。）
MiG-23/27は全機退役したようです。
戦闘ヘリのKa-52とMil-28は双方とも配備が開始されているようです。
ロシアとしては次世代ＰＡＫ−ＦＡ配備までのつなぎとしてSu-35を
配備するのでしょうか？ それともSu-27を使い続けるのか?
97 ナマエ：
チャ
2007/06/18(月) 20:08 [MSIE6.0/WindowsXP]
チェック6さん
ミグ23は退役したんですか？一応戦闘機年鑑によれば
最終型等を保有している様な記述があったよう記憶が
あります。
98 ナマエ：
オブグラ
2007/06/19(火) 10:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
チェック6さん
最近カナード無しの新しいSu-35が出来たそうですが、Su-35の追加分はそいつでしょうか？
99 ナマエ：
チャ
2007/11/06(火) 21:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
北朝鮮がミグ26と言う試作戦闘機を造っていたと
言う話を北朝鮮関連のサイトで目にしましたが、真相はどうなんで
しょう？
100 ナマエ：
異界送りされました◆
2007/11/08(木) 12:58 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
101 ナマエ：
貨物
2007/11/11(日) 17:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞チャさん
MiG-26･･･聞いたこと無いですねぇ（笑）
北朝鮮は自分で飛行機を開発するには、かなりの年月が時間がかかると思います。
というより、他国製の機体は「MiG」という名はつけないと思います。
MiG-26でMiG-28を思い出してしまった。懐かしい。
102 ナマエ：
貨物
2007/11/11(日) 17:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
自分ではなく、自国です。
スイマセン。
103 ナマエ：
チェック６
2007/11/11(日) 19:07 [MSIE6.0/Windows2000]
＞チャさん
ミグ○○というのはミグ設計局で開発された機体を意味するので
北朝鮮で開発されたミグ○○というのは有り得ない話です。
ちなみにミグというのはミコヤン(Mikoyan)さんとグレビッチ(Grebich)
さんの二人の頭文字をくっつけたもので、英語でMiGと表記するのが
正しく、MIGとかmigというのは誤りです。
104 ナマエ：
チャ
2007/11/11(日) 19:15 [MSIE6.0/Windows2000]
貨物さん
私も詳しく知っている訳ではありません。ただ日本語に翻訳された脱北したミサイル技術者の本の紹介を見ただけですので。ミグ２６、もしくは北朝鮮弾道ミサイルの最高機密と入力すれば検索出来るはずです。
105 ナマエ：
ミクト
2007/11/11(日) 19:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞チェック６さん
最近は、MiGもMIG表記で問題無いとか・・・？
尤も、Wikiでも略称はMiGなので、どこまでは本当かは定かではありませんが
手元の「世界の傑作機 MiG-21」では１９９０年からｉがＩになっている、という表記が。
しかし、貨物さんの書き込みにあるMiG-28を始め
MiG-31「ファイヤーフォックス」やMiG-37等、何ともこの名前には陰謀が渦巻くものです（笑
他にもミグの名が付いた機体って何かありましたっけ？
106 ナマエ：
ミクト
2007/11/11(日) 19:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
連レス失礼
＞チャさん
もしかして此処ですか・・・？
http://www.asyura2.com/0306/war37/msg/144.html
ざっと流し読みしましたが、何とも荒唐無稽なような・・・
特に「新エンジン」の行ですが、３００気圧が何の気圧を指しているのか？
エンジンの圧力としてなら合点がある程度は行きますが
仮に、大気中の気圧としたら300気圧は凡そ水深3000mでの気圧ですので・・・
107 ナマエ：
チェック６
2007/11/11(日) 23:23 [MSIE6.0/Windows2000]
＞チャさん
ロシアの書籍ではミグの表記はМиГに統一されており、これを英訳
すればMiGになります。 これがMIGという表記が正しくないという
根拠です。
108 ナマエ：
異界送りされました◆
2007/11/11(日) 23:42 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
109 ナマエ：
チャ
2007/11/12(月) 00:44 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん
恐らく、ＭｉＧ２１かＭｉＧ２３辺りを参考にしたか、改造した機体ではないでしょうか。
110 ナマエ：
ぐり
2007/11/12(月) 11:09 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>MiG-26うんぬん
1行に1個は突込みどころがありますね…
あまりにも馬鹿馬鹿しい文章で腹抱えながら読みました(笑)
何処のバカが書いたのかと思ったら、これ市販の本なんですか…
http://www.amazon.co.jp/dp/4198924767
レビューにも有りますが、トンデモ本の類ですね。
>Ｆ／Ａ１８に匹敵する夢のスーパー戦闘機
そう、これは著者の夢だったんですよ。
111 ナマエ：
ミクト
2007/11/12(月) 20:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞チェック６さん
今、色々と蔵書を漁ってみたら、「世傑」のMiGシリーズは
殆どが「1990年からMAPOと合併し、MAPO-MIGとなっている云々」と
書かれていました。
尤も、日本書籍による訳と、現地書籍の正式言語では説得力に差が有りすぎますね・・・
＞チャさん
言い方が悪いかもしれませんが、何を以ってMiG-21or23を参考、或いは改造という結論に？
どちらも、稀代の名機とは言いませんが定評はあります。
また、大真面目に考えても、MiGの試作機であるならば開発コードはYeやIが多いので
此処に来て試作段階でMiGの頭文字が付くのはどうかと。
さらにもしも、北が勝手に名前を使っているとしたら、本国から何らかのクレームがあるような。
尤も、ぐりさんがトンデモ本という証明を成されたので
あれこれ考えても詮無い事なのかもしれませんが。
しかし何回読んでも、我が愛するMiG-29の性能が劣るなどという事は・・・（略
112 ナマエ：
ぐり
2007/11/12(月) 21:11 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
>ミクトさん
RAC MiG
MAPO MIG(ご存知の通り大文字)
など、何度か社名が変更されましたが、
現在はRSK MiGという名称になっています。
http://www.masdf.com/temp/IMG_0540.jpg
イルクーツやスホーイ、その他航空機産業メーカーなどと
共同出資会社OAKを設立しロシア機の輸出販売の拡大に取り組んでいます。
113 ナマエ：
ミクト
2007/11/12(月) 21:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞ぐりさん
成程、そういう経緯だったわけですね。
世傑発売時では最新情報でも、今となっては・・・ということでしょうか。
尤も、とりあえずの資料を鵜呑みにして最新情報を仕入れない私の落ち度なだけですがorz
しかし、グレヴィッチ氏の名前が落とされたり復活したりと忙しいなぁ（笑
114 ナマエ：
チャ
2007/11/12(月) 22:44 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん
確かに誇張された本ですが、それを持って全部がデタラメと言う事は出来ませんよ。あの別に私だってＦ１８に匹敵する云々まで信じている訳ではありませんので。
ミグ２１、ミグ２３云々は北朝鮮がちょうど両機を配備した時期とその試作機を作り始めたと言われる時期が重なるからです。
115 ナマエ：
チャ
2007/11/12(月) 22:57 [MSIE6.0/Windows2000]
ミグ２６というネーム云々は別にしても北朝鮮が戦闘機の開発を試みていたとしても不思議ではないと思います。何しろ最近になって中国も実用化はされませんでしたがＪ１２、Ｊ１３と呼ばれる戦闘機を開発していた事が知られる様になりました。
116 ナマエ：
チェック６
2007/11/12(月) 23:20 [MSIE6.0/Windows2000]
＞チャさん
チャさんが何を信じるか？は関知しないことですが、裏付けの無い
情報は議論のしようがありません。 もっとも可能性がゼロでない
限り否定もできないので、これは信仰に近いネタですね。
117 ナマエ：
チャ
2007/11/12(月) 23:49 [MSIE6.0/Windows2000]
チェック６さん
トンデモ本と言われている本というのは大概、一部の真実を含んでいるものです。私は少なくとも北朝鮮の内部事情を知る者が書いたと言う点では貴重な書物だと思っていますよ。大概、朝鮮関係の書物は誇張や脚色や妄想が入り混じっています。そこは割り切って読まなければなりません。
118 ナマエ：
貨物
2007/11/13(火) 19:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
トンデモ本というのもともかく、
MiG-26という飛行機を造っていた、という文からは過去の話と思われますが、
過去の話を議論しても真実が分からない限り、議論はむだになります。
本の作者を軽く調べてみましたが、「軍事ジャーナリスト」などという類の方では無いようです。
また、「目標は東京」などと書かれている事を見ると、軍事マニアの私でもトンデモ本の可能性はあると見ることができます。
妄想というのは、作者の推測などのことでしょうか？
しかし、どう調べても、MiG-26という航空機が載っている書籍やネットでも見当たらない事から、作者の推測の可能性もあります。
119 ナマエ：
モデル病人
2008/01/14(月) 17:16 [MSIE7.0/WindowsNT6.0]
おほん！
えー。私が、なぜ、東側の飛行機が好きかといえば、近代戦争の本質に、見事答える設計思想をしているからでございます。
なんぼ、死んでもいいんです。
なんぼ、劣っていてもいいんです。
もうすでに、個体の能力や意図、欲望とは関係なしに、国家というシステムが勝手に機能するのですから。
プレイヤーは、マッチを一本持っているだけでいい。
このマッチの火がどういう火事を引き起こすのか、それを知っているだけでいいんです。
はたして、エネルギーが不足し、国際社会の相互不信が高まり、独占する対西欧への風当たりが強くなったとき、
Ｆ２２、ＥＦ２０００、Ｆ１５は核兵器による脅迫なしで帰属する防空システムを構築できるのですか？
もう、我々（西側）はまんまと手押し相撲の罠にかかっているんじゃないんですか？
ロシヤが１作れば、米は１０作る。
高性能テスト機（まがい？）を作ってチラつかせれば、勝手に乗るのが西側じゃないか！
原料が切れたら？インフレに見舞われたら？暴動が起きたら？
つま先立ちして、ケンカができるのですか？
少々かっこ悪くても、脇を固めて、腰を落とすのではないのですか？
サー！主張は以下の通りであります！
是非我国に中古格安ロシヤ機を！
Ｍｉｇ２１のアジャイルフィッシュベッド仕様をＦＸに指定。
浮いた資本で、軍事システムのソフト化を推進。システム全体のダメージコントロールや、リサイクルも視野に入れた産業ラインを構築。
国産大戦機（特に陸軍２式戦。絶対２式戦。しょうき。ここだけは譲らない。）の大量再生産と実戦配備による国威の再生を！
例え、ステルスでもハードはよくできたソフトには絶対勝てない！
２００億ドルかけたとしても、選抜幽霊部隊を作ったとしても、対応されてしまえば、「はい、さようなら。」ですよ。
３億のフィッシュベッドに毛を生やした特殊仕様にカモられる。
それが、いつでも、歴史におけるハードの宿命じゃないか！
もし、敵がワルシャワなら、我々はゲーム相手を最大限尊敬すべきです。
彼らの覚悟は、我々自由陣営が最初に弾圧したとき、そして独裁へと移行したときから、もう決まっていたんですよ。
明らかにずさんと思える設計思想から聞こえないんですか？脈々と流れ続ける彼らの声が。
「かまわないよお。どちらが何人死んでも。どんなに窮地に立たされても。絶対に我々が勝つと決めたんだから。」
その炎が、たった、１０年の自由化で消えるはずがない。
社会主義革命。万歳。ソビエト連邦。万歳。
120 ナマエ：
topgun
2008/01/23(水) 16:43 [MSIE7.0/WindowsXP]
＜119 ナマエ：モデル病人 さん、あの、ちょっと病的ですね（＾ｐ＾！）
基本的に、今のロシアの思想はそんな高級なものではなく、明らかに外資獲得の為の隙間産業に徹していると思いますがね。
でも、たしかにソ連当時のMミグの設計思想は、あくまでも充分な後方支援を受けられない最前線の、とてつもなく劣悪な環境
でも機動しうると言う、徹底的なリアリズムで動いていましたよね。
だから自分はMIG21が今でも好きなんですが。
あと、「何人死のうが最後は我が中国の勝利である」と言うのは単に人口の問題で、そのうち同じことをインドが言うかなあと。
でもそのインドも国産の戦闘機を開発しています。
役に立つか否かは別として、金に飽かせてありったけのテクノロジーをつぎ込んだ西側の戦闘機に比して、必要最小限の機能と
旺盛な戦闘意欲に裏打ちされたこの手の戦闘機は、たしかにそれなりの魅力を感じます。
でも、＜モデル病人さんに一言だけ言いたい。決して、北朝鮮の開発していた戦闘機は旧ソ連が目指していた物と同じでは無いと
自分は断言します。そんな、武人としての誇りをかけた開発を、かの国がしているとはとても思えないのです。
死に体の社会主義革命の残滓も、あの国にあるとは思えない。単なる独裁鎖国国家です。
いっしょにしないで下さい。
ついでに、幽霊部隊がF22のこといってるのなら、多分有視界ドッグファイトをしても勝負はわかりませんよ。あの機動を見ましたか？
とてもじゃないけど、高エネルギー理論の機動にしろ、推力変更ノズルの機動にしろ、古今東西のドッグファイトの系列を見れば、きっと
F22が勝っちゃうのだろうなと思わざるを得ないようなしろものです。
でも、MIG２９が好きなんだけど・・・・・・・うわああああ、複雑！！！！
121 ナマエ：
猫尾
2008/01/23(水) 20:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MIG２９が好きなんだけど
悲観するのはまだ早いですよ。MiG-29系列のMiG-29OVT、そしてMiG-35に搭載可能なエンジンは３次元可変ノズルですから２次元なF-22に機動では勝ると思います（Su-30系の仮３次元は同等くらい？）。
しかし結局F-22はAIM-9X、MiGやスホーイはR-73をそれぞれ積んでますから仮にドッグファイトになったら相撃ちで終わりそうな気がしますけどね。あんなの避けられないでしょうから。
122 ナマエ：
チェック６
2008/01/23(水) 21:12 [MSIE6.0/Windows2000]
どこの空軍でもドッグファイトは最悪の戦闘状況ではないでしょうか？
一応ドッグファイトに負けないように機動性は重視していますが、
パイロットは好き好んでドッグファイトに持ち込んだりはしないはずです。
できれば、ドッグファイトになる前に相手を倒したい。 そのための
中・長距離ミサイルだし、ステルスだったりするわけです。
仮にＦ-22がドッグファイトせざるを得ない状況になれば、それこそ
ステルスのアドバンテージは失われ、MiG-29やSu-27と対等に
戦わなくてはならなくなります。 それが最悪の状況なのです。
123 ナマエ：
チャ
2008/01/24(木) 00:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
topgunさん
北朝鮮は独自の戦闘機を開発していたんですか？
124 ナマエ：
ミクト
2008/01/24(木) 01:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞北製作の機
大抵は珍説だったり、噂に尾鰭が付いてたり。
仮に作ってたとしても、まあ推してしかるべきな機でしょう。
ついこの間まで、ロシアにべったりで、日本とアメリカのように
なんの問題も無く、機器を買えるならそちらの方が有利です。
まあその点、ロ機は商魂逞しいというか
「金さえ払えば」な感じがありますが（笑
＞３次元可変ノズル
と言っても、実際はお飾りなんですよねぇ・・・
STOLなら２次元で充分ですし、実際エアショーの動きを見ても
あの動きがどう実戦に役立つかは、正直疑問です。スゴイとは思いますが。
また、露製機器が普通にスペック通り動くかどうか判んないのも。
尤も、脳内ではMiG-35とグリペンでF-X決定で（略
125 ナマエ：
チャ
2008/01/24(木) 01:47 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん
北朝鮮は長い事、
ロシアから戦闘機を購入出来ていませんね。ロシアへの債務をまだ返済していない事が原因でつい最近だとミグ２９Ｍの購入を打診しましたが断られたそうです。あの国はミサイル開発ばかりしているから新型軍用機の購入にまでお金が回らないんじゃないでしょうか？
今更ウクライナから中古のミグ２１を購入したぐらいですからね。
126 ナマエ：
猫尾
2008/01/24(木) 02:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
ミクト様
>３次元
それはありますね。そろそろパイロットの肉体的にも限界でしょうし。
>露製機器
一昔前ならばともかく、最近完成した兵器はそんなに酷くはないだろうと思っていましたが、矢張りまだそんな状態なんですか・・・・
早く完全に立ち直って欲しいものです