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何機買うんだ？
1 ナマエ：
KiN
2005/11/13(日) 10:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
某月棒日
チリリ〜ン
「ハイ 長官」
「ハローイシハチャン。突然だけどうちのＦ−２２買わない？」
「えっ！」
「いやさ〜。ウチも予算がつかなくてあんまり変えないんで業界がうるさいのよ。そりゃそうだよね。最初にあれだけ買うから作ってね。といっておいたけどそれだけ替えないって話になっちゃったからもう突き上げられて突き上げられて…オタクでも買ってもらえると連中も納得するから」
「そんな突然言われても…Ｆ−２もようやく使えるようになってきたし…」
「でも、Ｆ−２２っていい飛行機でしょ。最強よ。何だって出来ちゃうよ。ステルスだよ」
「しかし…支援戦闘能力が…」
「そんなもんは何とでもなるって。それにＦ−２の今後の改修にはウチはもうノータッチだからね。全部自分でやりなよ。でもＦ−２２ならどんどん新技術教えてあげるよ。新しい攻撃用の兵器も一緒に売るよ。」
「でも〜」
「あ、そ。ならＴＭＤはお金だけ出してもらって口はださせないよ。Ｐ−Ｘ用のデータベースもあげないよ。そーだ。イージスシステムのデータも打ち切るよ」
「そんな〜。それとこれは話が違うでしょ」
「違わない。あくまでも自国での開発に拘るなら、それくらいは自分で面倒見なさい。あ、それから絶対に沖縄から動かないからね」
「え〜。そんな〜」
「ね、だからイシハチャン。買ってよ。もし買ってくれるならＦ−２のＭＯＵで決めた生産分担割合はチャラにするから。」
「ウーン。前向きに善処します。」
てな会話があったが同かは別として、Ｆ−Ｘって何機導入するんですかぇ？
（個人的にはなんだか今回の一件には政治的なものを感じているので…。なぜＦ−１５Ｅが候補に出ていないのか。Ｆ−１８は間に合わせという感じがするし、Ｆ−２２はＦＳ向きの飛行機には思えないし…）
将来的にＦ−２２をＦＩにしてＦ−１５Ｊを和製ストライクイーグルもどきにすると言う事ですかぁ？
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2 ナマエ：
KiN
2005/11/13(日) 10:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
自己レス
Ｆ−１５は潮風に弱いので８３空に持っていくのをやめて那覇だけにＦ−１８を集中配備する。
てのはどうでせうか。
なら全機輸入で済む(^_^;)（いまさらＦ−１８をライセンスしても丸防も旨みが無いでしょ）
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3 ナマエ：
ＥＡＧＬＥ
2005/11/13(日) 11:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞KiNさん
まず、Ｆ−Ｘとして導入する機種によって導入数が変わると思います。
一番可能性があるのはＦ／Ａ−18Ｅスーパーホーネット（空自が導入したらＦ−18Ｊ？）だと思いますが、
スーパーホーネットは安価なので、Ｆ−4の後継機としては十分な数を導入できると思います。
問題はライセンスするかどうかですが、恐らく導入数が100機を超えないと思うので、全機輸入、
三菱重工がＩＲＡＮを行う、といった感じになると思います。これ等はあくまで「予想」です。
Ｆ／Ａ−22ラプター（空自が導入したらＦ−22Ｊ？）ですが、さすがに高くて買えないと思います。
アメリカ空軍でも現時点で179機しか購入が認められていないらしいので、
日本が買うとなると、十分な数を揃えられないでしょう。
機密も多いため、ライセンスは有り得ないと思います。
Ｆ−15Ｅは爆撃能力が高く（つまり、侵入してくる艦船を攻撃するどころか、敵の領土を爆撃する能力があるので）、憲法に接触する可能性等があるため、
Ｆ−Ｘの候補になかなか上がらないのでしょう。
沖縄へのＦ−15Ｊ配備は、2008年に行われるそうで、これは、ほぼ決まったことだと思います（但し、那覇か嘉手納かは不明）。
Ｆ−Ｘを沖縄へ配備、というのは間に合いません。
Ｆ−15イーグルは純粋な「制空戦闘機」なので、ＦＳ仕様に改造する可能性は低いと思います（偵察機にはなるかもしれませんが）。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jasdff15j
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4 ナマエ：
phoenix
2005/11/13(日) 18:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Ｆ−15Ｅは爆撃能力が高く（つまり、侵入してくる艦船を攻撃するどころか、敵の領土を爆撃する能力があるので）、憲法に接触する可能性等があるため、
>Ｆ−Ｘの候補になかなか上がらないのでしょう。
F-4EJでも同じことで揉めてましたね。
15Eにするなら爆撃コンピュータを外すかダウングレードでしょうか。
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5 ナマエ：
しまんだラギ
2005/11/13(日) 19:08 [Opera8.5/WindowsXP]
＞KiNさん
＞Ｆ−１５は潮風に弱いので
嘉手納基地の米軍のF-15はフライト後に潮を落とすためのシャワーを浴びてますね。
海自のP-3Cも同じことをやってるので、F-15Jが配備されれば同じような光景が
見られるようになるんでしょう。
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6 ナマエ：
セラ
2005/11/13(日) 21:46 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
Ｆ−４ＥＪ改やＦ−２に爆撃管制装置が積まれている以上、「Ｆ−１５ＥＪ」等が採用されたとしても爆撃装置をはずすとは思えませんね。
それと、退役するＦ−４に対して比率でＦＸが導入されるかはまったく不透明ですが、たとえ「安価」なＦ−１８Ｅでも１：１未満の調達数になるのは間違いないと思いますよ。
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7 ナマエ：
KiN
2005/11/14(月) 01:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
おお。盛り上がっている(*^。^*)
一つ大事な事を忘れていました。いみじくも戦闘機となると、（試験的に購入するのは別として）ＦＭＳで保用品を全面的に依存するのは後方にとってはリスクが多すぎるのではないかと考えます（多分長期部品枯渇で非可動機が続出しそうな気が(^_^;))
。かといってスパホをライセンスしたらＦ−２と変わんないくらいの値段になったりして(^_^;)(^_^;)（ライセンス機のお値段は米軍納入価格の３倍弱ですからねぇ）
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8 ナマエ：
KiN
2005/11/14(月) 01:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
Ｆ−１５Ｊ→対地支援転用ですが、もちろん今のままの空対空レーダーに特化しているＡＰＧ−６３のままなら、やめときなはれなのですが、噂の、ＡＰＧ−６３（Ｖ）が額面どおりならかなり期待できるかなと感じております。
なんだかんだいうＦ−２ですが、対地攻撃に関しては（今のところＦＣＲ以外のセンサーが部隊配備されていないという話は置いといて(^_^;)）ＡＰＧ−６６Ｊとは比較できないような（比較するだけ無意味か(^_^;)）レーダーですが、ＡＰＧ−６３（Ｖ）が額面どおりの能力を出せれば対地攻撃はＯＫでしょう。
ただ、気になるのがＦＡＳＴＰＡＣＫ。ＦＳでは大活躍でしょうが、ＦＩでは一刻も早い邀撃を目指すパイロットが生理的嫌悪感を抱きそうな感じと、整備屋はクソメンドクセーと思うでしょうね(^_^;)
ま、ユサフほどペネトレーション的使用はあまり考える必要もなさそうな日本なら１人乗りのＦ−１５ＪＶ（何でもかんでも「改」をつければいいってもんじゃないでしょ(^_^;)）でもＦ−２分の働きはしてくれるのではないかと…。シーステート云々はＯＦＰで随分変わると考えます。
個人的には８６Ｆ時代の用にＦ−１５をＦＩ部隊とＦＳ部隊にわけてもいいんじゃないかとか…
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9 ナマエ：
KiN
2005/11/14(月) 01:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
あと、Ｆ−１５Ｅですが、「機体構造が違う」というのがどの程度なのか気になりますねぇ…Ｆ−１５Ｊも入ってきた当初から考えればあちらこちらいつの間にやら随分変わってますから（さすがに６０％とは言わないけれど…）。さしあたってアンダーキャッリッジ周りと主翼の補強、ＡＦＣＳの変更（Ｆ−１５はふわふわした飛行機なので低空での射撃安定性が良くない）ついでにもう一歩踏み込んで今のセミフライバイワイヤーのオーソリティーをもっと高くする(*^。^*)(*^。^*)。
ここまでやったらＦ−１５Ｅ買ったほうが安いか(^_^;)。
ところで気になるのは、Ｆ−１８のスパホを買うにしてもＦ−１５Ｅを買うにしても対日開示（ライセンス率）が一体どの程度なのか。Ｆ−１５Ｊでは７割強とききましたが、スパホとなれば６割位。Ｆ−１５Ｅならへたすれば５割になるのではなかろうかと（主にアビオ系ですが）。機体関係はともかく、アビオの非開示が多いと国産兵器を取り付けるのに大変そうです（Ｆ−２でもＦＣＳ（ＦＣＲじゃないよ）が日米合作で、あたかも自作ＤＯＳ−Ｖパソコン状況で、最初はかなり大変だったとか）
ただ、Ｆ−１５ＪＶという話がある一方で、なんでまたＦ−１８とかＦ−２２を買わなければならないのか。よー分からんのですわ。
Ｆ−２が削減された分なら１ＳＱ分（８３空なら１．５ＳＱ）分。Ｆ−４ＥＪ改だって１００機弱でしょ。これもＦ−１５の量産が遅れて仕方なく増産した部分も含めての話だから、ある意味だぶついている訳だし（おまけにＦ−１５はいつのまにやらなんだかすごい数になっているし…）。Ｆ−４ＥＪ能力向上機分買ったってどこで使うんだろう…というのが私の本音です。
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10 ナマエ：
KiN
2005/11/14(月) 01:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
それから秘（特防秘とか特特防）は、機体関係はあまりごまかしようがないにしてもアビオ関係ならりユサフがそのきになればこっそりスペックダウンはしちゃうかもしれませんね（卑近な例ではＡＰＲ−４を作らざるを得なく成った話もある）
ただ、秘にかんしては（核の話は別として）装置そのものの中身は教えてくれなくても使う分には意外とユサフって寛容だとおもいますよ。ただ、ＥＷに関するノウハウはあまり期待できそうにありませんが…。
ああ、また話がずれた。外国に対する脅威という面ではＦ−２＋ＵＣ−７６７？（やっぱりＫカテゴリーを作るのかな？）で十分でしょうから、予算的な話がなければＦ−１５Ｅ、どうしてきになるならちょっとグレードダウンした版でもそれほど文句はないとは思うのでありますよ。
主計官の目をくらますためにわざと無茶高なＦ−２２を最初に見せておいてスパホのお値打ち感じをアピールするつもりなのか、それともアメリカが自国のＦ−２２の単価を下げるために日本に買え買えとうるさくいっているのか。そこらが気になるところです。
「Ｆ−２が駄目」→「製造削減」→「代替機探し」
ではなくて
「押し付け機」→「調達可能性の検討」→「お金を浮かすためのＦ−２打ち切り（Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘ打ち切りでも良かったのかも（業界は納得しないでしょうが(^_^;)）の発表」→「Ｆ−２が駄目なので代りを探す（という理由付け）」
という流れの様な気がして…
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11 ナマエ：
タカ１等海佐
2005/11/14(月) 12:06 [Netscape7.1/WindowsXP]
まず９月２日の記者会見の吉田空幕長の新戦闘機の選定に関する
発言より「多機能性を重視し、厳しい財政状態や国内の製造、技術的
基盤の維持などさまざまな課題を総合的に判断しなければならず、非常に
厳しい選択となる」（軍事研究２００５年１１月号Ｐ３５より抜粋）
との発言があります。
ここでの要点は「多機能性」「財政状態」「国内基盤維持（製造と技術）」の３点が
今のＦＸ選定の重視されている点ではないでしょうか？
多機能性についてはＦ／Ａ−１８Ｅが他の候補を圧倒している。
（Ｆ／Ａ−２２は搭載量と選択可能兵装が少なく、タイフーンもラプターよりはいいが１８より劣る）
財政状態の観点から考えるとスパホとタイフーンがほぼ同率ライフラインの構築でスパホが多少有利
(ラプターは特に言う必要なし実際候補３機の中で一番高額）
次に国内基盤維持と言うことから考えてライセンスは必須もしくは
選定基準の上位に来る事は確実でラプターは最悪完成品輸入で
どんなにがんばってもライセンスと言う名のノックダウン生産（この可能性でも非常に少ない）
ラプターは他の３候補に比べ技術的には優れているがそれを国内産業に反映できる可能性は
非常に少なくむしろ国内産業にはまったくうまみがない。
１８Ｅやタイフーンはラプターよりもステルス機能で圧倒的に劣っているもののＲＣＳが現用機（Ｆ−１５Ｊ・Ｆ−２）
に比べ圧倒的に少なく（スパホを１とすると１５は４００・Ｆ−１６（Ｆ−２に近い？）５・タイフーン０．５ 機体
の大きさを考えればスパホとタイフーンはほぼイコールか？）
http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
内部の技術ではレーダー関係ではタイフーンよりスパホの方が有利しかも全体的にアメリカの方の技術が上の
可能性あり、ライセンスのうまみはスパホが一番となる。
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12 ナマエ：
タカ１等海佐
2005/11/14(月) 12:06 [Netscape7.1/WindowsXP]
さらに候補より落選した機体（Ｆ−２・ラファール・Ｆ−１５Ｅ）では
Ｆ−２
多機能性は現段階ではスパホに敵わず、部品の３割がアメリカ製な為国産としては思ったほど国内産業に
対してうまみはない。さらに新技術が導入するのが難しい為技術的なうまみはない
ラファール
多機能性はそこそこ、技術的に優れている点はあるかもしれないが、
フランス独自の選択武装な為アメリカ軍とのインターオペラビリティが
考慮されていない＝候補からこの時点で落選したか？
Ｆ−１５Ｅ
多機能性は高く搭載能力も高く自衛隊が導入しているＦ−１５の派生型だけに教育体系など運用面などは他機種に比べ楽、
レーダーなどはそれなりに最新式がある。しかし改修されたとは言えＦ−１５の派生型には違いなく国内技術の
発展にはあまり寄与しない可能性が高い。特に機体構造が改修箇所でも８０年代前半までの技術が使われている１５Ｅ
に対し９０年代前半までの技術が使われているスパホに比べ国内産業のうまみは少ない。
以上の点を挙げてみたが、上記の点を考慮した場合Ｆ／Ａ−２２が真っ先に落選するはずだが、最終候補の１つに残っている
のは空幕の中でもラプターに対する期待が大きい証拠か、比較対照として他を割安に見せる為だけなのかどちらかであろう
が空幕長の「厳しい選択となる」の発言から見ると本音はラプターと言った感じは受けます
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13 ナマエ：
タカ１等海佐
2005/11/14(月) 13:54 [Netscape7.1/WindowsXP]
それと
＞ 「Ｆ−２が駄目」→「製造削減」→「代替機探し」
ではなくて
「押し付け機」→「調達可能性の検討」→「お金を浮かすためのＦ−２打ち切り＞
基本的にＦ−２の生産打ち切りとＦ−Ｘ選定は直接的には関係ありません
F-2の生産予定数は当初（３・６・８ＳＱ機（ＦＳ用）と２１ＳＱ（教育飛行隊用）
＋アグレッサー用（７機程度？）と損耗予備機分）１３０機だったのを一部損耗予備機ＡＧ用を
削減しただけで当初のＦＳ用は確保（恐らく９８機程度）されています。
３０２ＳＱと３０１ＳＱのＦ−４ＥＪ改の後継機は当初よりＦ−２の生産数に入っていません。
Ｆ−Ｘ選定自体Ｆ−２生産当初より話題になっていたものでありその財源を確保すると言う意味合い
でならＦ−２打ち切りと関係はありますが、あまりアメリカの圧力とは関係なく、
基本的には財政状況と防衛思想の転換による装備体型の見直しが行われたと見るのが妥当ではないでしょうか？
＞Ｆ−15イーグルは純粋な「制空戦闘機」なので、
イスラエル空軍はＦ−１５に対地攻撃兵装（誘導弾）を搭載出来る様に改修しています。
ですのでＦ−１５Ｅや他戦闘攻撃機に比べると劣るかもしれませんが改修をすれば対地攻撃は可能です。
未だにＦＩとＦＳの話をされる方も多いのですが、防衛庁は今後ＦＩとＦＳの区別を無くす
と言った話も聞きます。
では話題のＦ−Ｘの今後の生産数は機種改編する部隊数によって上下すると
思います。
１、３０２・３０１ＳＱ両飛行隊のみ
２、上記部隊＋ＲＦ−１５へ改修された機数分（１個飛行隊分程度？で計３個飛行隊分）
３、上記（２）＋Ｆ−１５Ｊ改被改修機分もしくはその一部（２〜５飛行隊分？で４〜７個飛行隊分）
が考えられます。１ならば多くても６０機あればいいのでライセンスする可能性は低くなりますが
２以降なら９０〜百数十機程度となりライセンス生産可能性が高いでしょう。
それと戦闘機調達で政治的な問題が付きまとうのは当然の事でしょう。特にシビリアンコントロール下の
軍隊ならばなおさらで、大なり小なり政治的な話題は付いて回ります。
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14 ナマエ：
赤月の夜
2005/11/15(火) 00:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、F-15Eが落選した理由として、ボーイング社が候補機を一つに絞りたかったと言う話は本当なのでしょうか？
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15 ナマエ：
KiN
2005/11/16(水) 02:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
皆様、ご教示ありがとうございました。
確かにＦ−２の当初の１３０機調達という数は、かなり水増しだよね。という話もありました（予備機が異常に多かった）。
まあ何が何機入ってきてもいいんですが、「完成機の調達」という形は避けてもらいたいものです。
他の国はどうやって補用部品を円滑に取得しているのか？ 摩訶不思議であります(^_^;)。
＞未だにＦＩとＦＳの話をされる方も多いのですが、防衛庁は今後ＦＩとＦＳの区別を無くす
と言った話も聞きます。
おお！ 素晴らしい！！＼(^o^)／ 機種は少ないに限る！！（え？ 致命的な不具合が出たら全機グランドになる？ (^_^;)(^_^;)(^_^;)）。あとはパイロットさんが首を縦に振るかどうかでしょうかね。ＦＳ−Ｘの時のように操縦以外の職域の空幕長がその時期に就任すれば本当になっちゃうかもです。
スパホだとＥ−２Ｃと仲良くできるのかな？
あ、それから私の言った「政治的」という意味は、
１ 今の候補機の種類の不自然さ。例えは悪いかも知れませんが、カローラの買い替えに、レクサス（Ｆ−２２）とプレミオ（Ｆ−１８）を挙げているような感じで、マークＸ（Ｆ−１５Ｅ）があるのに何故に？ という感じ。
及び
２ 「Ｆ−２２」を候補に挙げていると発表した点。取得見込みの得られないモノを公表するだろうか？（時期を誤った方針の開示は面倒な事になるということはＦＳ−Ｘ問題で嫌というほど味わった訳であるし。）。 何らかの形でアメリカ側から持ちかけられた話と考えるなら納得がいくのですが…。
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16 ナマエ：
KiN
2005/11/16(水) 02:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
ところで試験的運用中と伝え聞くＡＰＧ−６３（Ｖ）２のアンテナって、ＦＳ−Ｘの技術移転で日本から持っていった技術の応用なんでしょうかねぇ…
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17 ナマエ：
KiN
2005/11/16(水) 02:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞ですのでＦ−１５Ｅや他戦闘攻撃機に比べると劣るかもしれませんが改修をすれば対地攻撃は可能です。
確かに現在でも対地攻撃（対艦は駄目）面ではＦ−４改よりもある意味上ですものね。ただ、ＧＵＮの軸線が上向についているのでＡＧＧは怖いといっていたパイロットさんがいました(^_^;)
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18 ナマエ：
チャ
2007/06/22(金) 21:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
今月発売のエアワ−ルドにはＦＸ特集がされていました。その中
でＦ15Eをべ−スにしたＦ15ＦＸアドバンスイ−グルの詳細が載って
ました。9Ｇまで耐えられ様設計された機体だとか、第5世代戦闘機として
通用するアビオニクスを搭載しているとか興味をそそる内容でした。
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19 ナマエ：
リレントレス
2007/06/22(金) 22:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
F15FXってたしかF15Eの空戦重視の改良型ですよ。
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20 ナマエ：
貨物
2007/06/23(土) 09:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
その資料は何処に？ぜひ教えてください。
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21 ナマエ：
リレントレス
2007/06/23(土) 23:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
Wikipediaで空自のＦ−Ｘについて調べたら出てきます。
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22 ナマエ：
貨物
2007/06/24(日) 19:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
サンクスです
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23 ナマエ：
シルフ
2007/07/10(火) 21:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
現時点で有力なのはF-15FXかタイフーンだろうな。タイフーンに関しては三菱がヨーロッパにライセンス生産の許可を求めてたし戦後初のヨーロッパ戦闘機導入も夢じゃない。
F-18Eは艦載機だし能力の面でも不安が残る。F-22は許可がまず降りるかどうかも分からないし、許可されてもライセンス生産が９９％無理だから日本に導入する価値はない。
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24 ナマエ：
89式小銃
2007/08/31(金) 20:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
さっさと憲法を改正して自衛隊を「国防軍」にして自衛官を「国防軍人」という身分にして
共産党をぶっ壊して社民党をぶっ壊してそれから考える。
まずは普通の国家にせないかん。
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25 ナマエ：
異界送りされました◆
2007/11/08(木) 12:58 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
26 ナマエ：
チャ
2007/11/12(月) 20:30 [MSIE6.0/Windows2000]
タイフ−ンを空自が導入するとしても、整備上の問題は出てこないのでしょうか？
台湾空軍は仏製ミラージュ２０００と、米製Ｆ１６を装備している為、整備、運用に苦労していると言う情報を聞きまして、少し気になっいます。
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27 ナマエ：
DDH
2007/12/03(月) 18:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
武器輸出三原則三原則等の見直しについての世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3196
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28 ナマエ：
異界送りされました◆
2010/10/13(水) 17:00 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆
29 ナマエ：
異界送りされました◆
2012/01/26(木) 13:23 [異界送りされました◆]
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