MASDF航空機掲示板

私も壱杯……

旅客機はエンジンが止まっても飛べる事。

テレビでエアカナダ１４３便の事をやった時、真面目にΣ(￣ □￣；)　になりました。
ＲＡＴやエンジン風車回転で油圧電力が供給されていればグライダーになれるんですねぇ。
あと英国航空やＫＬＭオランダ航空のＢ７４７も遭った事あります。火山灰で再起動しましたけど。
トリビアでやんないかな。危なすぎますね。(^_^;)
ちなみにヘリのオートローテーションを知ったのはそれより先です。順番逆((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

32 ナマエ：タカハシ　2005/02/16(水) 23:07 [MSIE6.0/Windows98]

寿１１型さん

セラさんが仰る様に私には迷惑は掛かってないですよ。
というより、少し前まで家を空けていて、PCすら使ってませんでしたからね（^^;

内容は・・・、まあ文系なのでスルーということで（汗

33 ナマエ：kadopi　2005/02/16(水) 23:19 [Netscape6/Windows2000]

「ゼロと呼ばれた男」を読んで

緊急時には火薬の爆風で戦闘機のエンジンをかけられると知ったこと。

いや！それよりも航空燃料が実は灯油とオクタン価がほぼ同じで緊急時
には「灯油で飛行機が飛ぶ」と知ったこと！！（ほんとかよ！）

たしか1997年頃までは国内ロードレースは今の無鉛ガソリンじゃなくて
AVガス（通称：アブガス）を使ってよくて、一般には入手できなくてわざわざ
サーキットで買ってたのに、ということは極端な話、TZ250もF-15も石油
ストーブも全部灯油で動くんかい！！！って非常に混乱すると同時に
それから灯油に尊敬のまなざしを向けるようになってしまいました。

でもこれほんと・・・・・？

・・当方真性文系の飛行機オタクです。
理系、特に石油化学系の専門家の方、カモーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!щ（ﾟДﾟщ）

34 ナマエ：Blue　2005/02/17(木) 00:12 [MSIE6.0/WindowsXP]

>>灯油で飛行機が飛ぶ

私もどっかでこれを聞いたことがあるんですが本当なんでしょうか（＾＾；）？

35 ナマエ：赤月の夜　2005/02/17(木) 00:23 [MSIE6.0/WindowsXP]

>>灯油で飛行機が飛ぶ

ってことは、そこらの灯油販売車と空中給油機って同じようなものに・・・。

そういえば、Su-25は軽油でも飛べるって聞いたときには結構驚きました。

36 ナマエ：セラ＠法律専攻　2005/02/17(木) 00:25 [Lunascape2.0.3/WindowsXP]

えーと、オクタン価っていうのはノッキングの起こしにくさのことで、
燃え易さの数字じゃないからオクタン価が近いから性質が近いというのは間違いです。

しかし、ジェット燃料というのは、灯油の主成分であるケロシン（にいろいろ混ぜたもの）なので、家庭用の灯油でジェットエンジンが動いても不思議じゃないですね。
ジェット燃料の中でも、JP-4はケロシンとガソリンを混ぜたものだったりしますけど。

まぁ、私も素人なので、これ以上のことはパス。
石油の専門家とかじゃなくても、機械に多少詳しい人ならよく分かると思うんですけどねえ。。。

37 ナマエ：suiho　2005/02/17(木) 00:27 [MSIE6.0/WindowsXP]

>>灯油で飛行機が飛ぶ
完全に灯油という訳ではありませんが
ケロシンといって灯油とほぼ同じ成分ですよ
民間機はヘリから飛行機が全部この燃料です
ガソリンと灯油では単位燃料あたりの発熱量が灯油が優れてます

軍用機用は灯油にガソリンを混ぜた混合燃料なんですよ
安全性の問題だそうな

38 ナマエ：影武者　2005/02/17(木) 00:30 [MSIE6.0/WindowsXP]

ジェット燃料＝灯油と考えてもいいんじゃないでしょうか。精製精度や添加物など若干の差違があるだけで、基本的にはそれほど違いのあるものじゃないです。

また初期のジェットエンジンは粗悪な燃料でも動く事がメリットとされていて、橘花などは燃料に松根油を使用する予定だったとか。

39 ナマエ：梅酔　2005/02/17(木) 08:55 [DoCoMo1.0/F506i]

kadopiさん
AVガスは灯油ではありません。あくまでもガソリンです。
航空用燃料には違いありませんがジェット用じゃなくレシブロ用です。
サーキットだと高いので飛行場でドラムカンで買う人もいました。ちなみに無鉛ハイオク100オクタン、レースガス110オクタン、アブガス115オクタン、エルフガス130オクタンだったと記憶しています。

40 ナマエ：K氏　2005/02/17(木) 10:48 [MSIE6.0/WindowsXP]

ロケット燃料にも灯油ベースのものがありますよ～

41 ナマエ：kadopi　2005/02/17(木) 15:27 [Netscape6/Windows2000]

>梅酔さん
>レスしてもらった皆さん

ありがとうございます！なるほどこうしてオクタン価を一覧で並べてみると
一目瞭然ですね。エルフガス130オクタン・・。なるほど地方選手権レベルで
はお目にかかれねーわけだ。

ということは皆さんのレスをありがたく拝見していくと、
少なくともTZ250とF-15は同じ燃料では動かないと。
（AVガスはレシプロ用だから）
でもセスナとTZ250は同じ燃料で動いて、F-15と石油ファンヒーターは
同じ灯油で（動かそうと思えば）動くということでいいんでしょうかね？
（性質が似てるから）

なんかギャップが・・

42 ナマエ：phoenix　2005/02/17(木) 20:33 [MSIE6.0/WindowsXP]

究極的にはジェット機も灯油で飛ぶかもしれないですが、低空飛行にとどまると思います。
というのは、高高度での低温では燃料がゼリー状になってポンプで送られないので…。
ゼリー状にならないように、エンジンに送る前にオイルで温めてはいるんですが、
添加剤を加えてゼリー化しにくいようにしているそうです。

43 ナマエ：梅酢　2005/02/20(日) 19:40 [MSIE5.01/Windows98]

でもセスナとTZ250は同じ燃料で動いて、F-15と石油ファンヒーターは
同じ灯油で（動かそうと思えば）動くということでいいんでしょうかね？

そうですね。C-130とYSR50は同じ燃料で動く（ジェッティングは必要でしょうが）
F-１５は、ガソリンスタンドで給油できる。カローラヂィ―ゼルと同じ燃料で海自の潜水艦や、
護衛艦は動くと。

44 ナマエ：kadopi　2005/02/22(火) 19:04 [Netscape6/Windows2000]

燃料って奥が深い。うむ。
（灯油がゼリー状になるなんて知りませんでした。phoenixさん　サンクス！）

・・・っつーかみなさん意外とバイク、レースネタ好きなのねん
とロードレースファンの私は嬉しくなってしまいました。

>F-１５は、ガソリンスタンドで給油できる。カローラヂィ―ゼルと同じ燃料で海自の潜水艦や、
>護衛艦は動くと。（梅酢さん渋い参考例ありがとうござんす）

あぁ！一度でいいからそんな光景を見てみたい！
ついでに今年は玉田誠にチャンピオン争いして欲しい！

ではでは。

45 ナマエ：梅酢　2005/02/23(水) 02:08 [MSIE5.01/Windows98]

燃料って奥が深い。うむ。
（灯油がゼリー状になるなんて知りませんでした。phoenixさん　サンクス！）

昨日みた映画「デイアフターツモロー」ではー１１０℃で燃料、オイルが凍ってましたね

私以外ロードレースには興味なさそうですが、さらにマニアックな話をすれば「魔法の水」
の話もありますが。まあそれはやめといて。

でも、最近はF１のチームと航空機メーカーが提携を結んだりしていますんで、
割と近い関係になってますね。（空力面でお互いにメリットがあるそうです。）

＞ついでに今年は玉田誠にチャンピオン争いして欲しい！
がんばってくれー。たのむ～。ｂｙもとNAライダー

46 ナマエ：影武者　2005/02/23(水) 03:54 [MSIE6.0/WindowsXP]

航空燃料で一番すごいのは、やはりSR-71用のJP-07でしょう。機体冷却剤、油圧作動油として使って温度を300度以上に上げてからでないとまともに火が点かない変態燃料。(笑)
ちなみに僕はバイク乗り。オン、オフ両刀の二台持ちです。

47 ナマエ：影武者　2005/02/23(水) 03:56 [MSIE6.0/WindowsXP]

あ、JP-07ではなくJP-7でしたね。失礼。

48 ナマエ：kadopi　2005/02/23(水) 19:09 [Netscape6/Windows2000]

>影武者さん
SR-71といえば全身チタンのくせに高高度をマッハ3で飛行するために
機体の継ぎ目の部分に注入したオイルで気圧の変化を調節している
らしいです。
参考文献：小川和久著「在日米軍」 ISBN4-06-183995-0

それに加えて300度以上でないと動かないとは。ほんとちょっと事故が
あったら終わりですねあの飛行機。

>梅酢さん
>昨日みた映画「デイアフターツモロー」ではー１１０℃で燃料、オイルが凍ってましたね
そんなとこ飛びたくないですね。（寒いのきらい）

>がんばってくれー。たのむ～。ｂｙもとNAライダー
おぉ！なんと！ほんと頑張って欲しいですね。
玉田は地元愛媛県松山市の☆です！
ちなみに私、3TYでSP-125参戦経験アリの元NBライダーです。v(^^)v

ではでは。

49 ナマエ：kadopi　2005/02/23(水) 19:58 [Netscape6/Windows2000]

あっそうそう、

影武者さん
梅酢さん

レスありがとうございました。m(＿＿）m　（お礼書くの忘れてた）

50 ナマエ：梅酢　2005/04/20(水) 00:16 [MSIE5.01/Windows98]

先日、会社の飲み会がありそこで松島に５年、入間に２年いた元
空自出身者がいることが判明しました。
そいつは無線機（修理？）を担当していてT-2ブルーも担当していたそうです。

現在はそいつは（自分もですが）皆さんも多分もっている「無線機」
関係の仕事をしています。

自分の仕事には直接関係ないですが桜マークの新車が時々
とまってる会社なんです。
チャンスをみて写真をとってUPしたいと思います。

51 ナマエ：ハルトマン　2005/11/05(土) 17:26 [MSIE6.0/WindowsXP]

Ｍｅ１６３かっこエー

52 ナマエ：ネノ　2005/11/06(日) 00:34 [MSIE6.0/WindowsXP]

『戦闘機で宇宙までいける!!』
Mig25なんかだと行けるらしいですね。宇宙＝無酸素の認識だった自分には驚き･･･エンジンどうすんの!?みたいな･･･。ただよくよく調べれば『成層圏』まで･･･つまり、地上10ｷﾛ前後～50ｷﾛ付近まで。まぁ、行けなくもないか・・・と最近は納得。地表が丸く見えるらしいです。

53 ナマエ：アプロ　2005/11/06(日) 15:53 [MSIE6.0/WindowsXP]

はじめまして成層圏までならファントムでもいけるそうです。
某小説のあとがきにはN一尉（当時）修理直後のファントム
で６万５千フィートまでは上昇したらしいです。その場合金魚鉢
と呼ばれる宇宙服みたいな飛行服を着るらしいです。

54 ナマエ：Ｍ5　2005/11/06(日) 17:56 [MSIE6.0/WindowsXP]

はじめまして。
ＳＲ－71のエンジンを車用のＶ８エンジンを二つもつなげて始動すると聞いたときはホントに驚きました・・・

55 ナマエ：梅酢　2005/11/07(月) 08:52 [MSIE5.5/Windows98]

>ネノさん
>Mig25なんかだと行けるらしいですね。宇宙＝無酸素の認識だった自分には驚き･･･エンジンどうすんの!?みたいな･･･。ただよくよく調べれば『成層圏』まで･･･つまり、地上10ｷﾛ前後～50ｷﾛ付近まで。まぁ、行けなくもないか・・・と最近は納得。地表が丸く見えるらしいです。

こんにちは。
前にテレビでプリンセス天向が体験した映像をやってました。
コクピット内に後ろ向きに取り付けられたカメラの映像には地球が
丸く移ってました。

あと、たけし軍団の誰かが南アフリカまでいって音速を超える瞬間を
撮りにいく企画を見たことがありますが吐きそうになって断念。ってのが
ありましたが音速を出すのってそんなに負担がかかるのでしょうか？

56 ナマエ：影武者　2005/11/07(月) 14:00 [MSIE6.0/WindowsXP]

NASAの宇宙飛行士訓練用マルヨン、NF-104Aが高度36830mまで上がりました。このくらいまで上がるとロケットによる姿勢制御が必要になるそうで、なんとも凄まじい話。

57 ナマエ：ネノ改ソラノカケラ　2005/11/07(月) 17:12 [MSIE6.0/WindowsXP]

‘ナマエ，変えました。ネノもといソラノカケラで今後ともよろしく_(._.)_。

≫梅酢
プリンセス天向ですか･･･。金持ちの道楽かな？なんておもってちょっと調べてみれば手が届かない金額ではないことが判明（35万円～177万円）。う～ん、この微妙な価格がまた･･･（笑）。
音速瞬間の番組は見ました。確か「幻の白い壁」とかいって、マッハコーンを映像にすることを目的としていたみたいです。音速を超えるだけでなく、『高度が低く湿度が高い（＝海面が良）』って条件がないと発生しにくいようで、この番組はどういう訳かその点には触れず、ただただ飛行機をすっ飛ばしていました（悲）。

58 ナマエ：KiN　2005/11/10(木) 20:49 [MSIE6.0/WindowsXP]

Ａ／Ｃの部品の値段を知ったときですかな。

Ｆ１００は当初同じ重さの金（Ａｕ）と同じくらいの値段になりそうだったとか（最終的には７がけ位に落ち着いたみたいだけれど…）、「ＲＥＭＯＶＥ　ＢＥＦＯＲＥ　ＦＬＩＧＨＴ」のペラペラが（ピン部込みだけど）一万円以上とか…。

ところで…少し前に出ていた話題について…
１　各航空機の使用可能燃料・緊急使用可能燃料一覧なんか眺めていますと、雑食性の奴もいればグルメ嗜好な奴もいるとおもいますねぇ（基本的にはＦＣＵの設計思想によるのでしょうが…）。但し、計器が正しい値を示さないとか色々あるようですが(^_^;)
２　ジェットエンジンの馬力のお話、なるほどねぇと思いました。ま、私はＥＳＨＰなんかのほうがしっくりくる派（というか、そう教えられたので(^_^;)）では有りますが…。

59 ナマエ：KiN　2005/11/10(木) 21:00 [MSIE6.0/WindowsXP]

チャック＝イエーガーがドイツに駐留していた頃、ＧＳＥが破壊された事を想定して、バッテリーでＥＮＧスタートできるＴ－３３のブラストを、バッテリースタート不可能な（勿論火薬とかも駄目）のＦ－８６に導いてＥＮＧスタートする実験をした話…

「ゼロと呼ばれた男」のラストはこれを下敷きにしてたのかな？（フジモリさんどうなる？）

60 ナマエ：アプロ　2005/11/10(木) 23:09 [MSIE6.0/WindowsXP]

>KiNさん
>バッテリーでＥＮＧスタートできるＴ－３３のブラストを、
バッテリースタート不可能な（勿論火薬とかも駄目）の
Ｆ－８６に導いてＥＮＧスタートする実験をした話…

確か「原子力空母信濃」中米侵攻作戦でもF/A-4Nス
トライクファントムでもB-767のブラスト使ってENGスタート
させてましたね。

61 ナマエ：KiN　2005/11/11(金) 17:31 [MSIE6.0/WindowsXP]

アプロさん
私はその原子力空母信濃は存じ上げていないのですが、鳴海先生はこういうＥＮＧのかけ方がお好きなんですね(*^。^*)
ところでＦ／Ａ－４ＮのＥＮＧは何なのでしょう？　Ｆ－４Ｅと同じなら火薬カートリッジでかければいいじゃんと思う私は天邪鬼(^_^;)

62 ナマエ：アプロ　2005/11/11(金) 20:00 [MSIE6.0/WindowsXP]

KiNさん
確か、その作品では、中南米のとある国でB-767を改造した安上がりの政府専用機が人質にとられたので信濃が救出するという
話だったはずです。それでB-767が駐機されている空港にF/A-4Nが
突入してF/A-4Nを自爆させてそのパイロット二人でB-767を飛ばして帰ってくる
という作戦でした。もちろん民間の空港だったので火薬カートリッジが
なかったわけですね。・・・。下手な長文すいません。

63 ナマエ：赤月の夜　2005/11/11(金) 20:27 [MSIE6.0/WindowsXP]

いままで気付かなかったんですが、グロスター・ミーティアってTa152より遅いんですね・・・。

64 ナマエ：KiN　2005/11/12(土) 22:09 [MSIE6.0/WindowsXP]

アプロさん
Ｆ－４Ｅには「お出かけパック用収納庫」＊２がありまして、そこに各一個づつカートリッジをしまっておけるようになっていたりします(*^。^*)。
もっとも平時には積んでませんが(^_^;)。
でも熊退治をした６８０には積んであったのでせう(^_^;)(^_^;)
そんな面倒な収納庫を作らなくてもスターターにカートリッジをくっつけておいたらいいじゃんと言ったら、そんな恐ろしい事が出来るか！！　と怒られました(^_^;)。

65 ナマエ：KiN　2005/11/12(土) 22:16 [MSIE6.0/WindowsXP]

しかし…考えてみると
人間の体の中で「＊タマ」とつく部分を破壊する能力のある電磁波発生装置
８キロ近い火薬に囲まれた部屋（射出用）
強酸化性の液体酸素
発火点２５０度位の燃料と壁一枚隔てたところでブンブン回っている灼熱地獄のエンジン
それにドカーンといったらこっぱ微塵になる事必死の武器弾薬
一旦燃えたらアスベストにも勝るとも劣らない発がん性物質を撒き散らしかねない複合材
ウーン。火の入った飛行機の近くってとっても怖い

66 ナマエ：アプロ　2005/11/12(土) 23:59 [MSIE6.0/WindowsXP]

KiNさん
小説からはそこら辺の説明はまったくありませんでした。う～ん。よい方向に
考えるならおそらく自爆させることが前提だったので再離陸することを考えて
なかったのではないでしょうか。ただなぜ再離陸したのかといいますと救出し
に言ったら同僚パイロット（2人）も人質でその二人にF/A-4Nの操縦を任せた
からです。

67 ナマエ：厳島　2005/11/23(水) 20:54 [MSIE6.0/WindowsXP]

初めまして、いつもこのサイトを楽しく拝見させていただいてます。
自分が軍事関連で「!?」と感じたのは、先程ニュースで見た
イスラエルが開発したという無人偵察機の映像です。
チラッと見ただけのので名前とかはわからなかったのですが、
大きさはかなり小さく（ペットボトルロケットより少し大きいくらい？）
パソコンで操作してるみたいだったのですが、何故か手に持っているのは
PS2（？）のコントローラー。あんなので操作してるのでしょうか…？

68 ナマエ：異界送りされました◆　2006/11/12(日) 16:39 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

69 ナマエ：異界送りされました◆　2006/11/18(土) 12:48 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

70 ナマエ：異界送りされました◆　2007/11/08(木) 12:58 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

71 ナマエ：迫撃砲弾　2008/04/20(日) 22:11 [MSIE6.0/WindowsXP]

はじめまして。

>>52
MiG-25で成層圏・・・
このMADの03:16からがそうなんですが、初めて知ったときは僕もとても驚きましたね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1952535

僕が軍事で驚いたのは・・・色々ありますがF-2の翼ですかね。
繊維の翼で飛行機が飛ぶってのは今考えても不思議です。
ところで主翼がカーボン製なのは今のところF-2だけなんですかね。

72 ナマエ：ZAWA　2008/04/20(日) 22:56 [MSIE6.0/WindowsXP]

＞迫撃砲弾さん
民間が宇宙旅行を開始する時代ですから、成層圏というのは過去
の話ですね。

カーボンファイバー樹脂というのは今ではそんなに特殊なものでは
ありません。　F-1のシャーシやゴルフクラブにも活用されています。
最近の戦闘機や旅客機にも広範囲に使用されていますよ。

73 ナマエ：ぐり　2008/04/22(火) 16:46 [Lunascape3.0.6/WindowsXP]

>迫撃砲弾さん
残念ながらMiG-25による高高度フライトは、聞くところによると終了してしまったようです。
老朽化ばかりは避けられませんね。私も体験搭乗するならMiG-25Uかなと思っていたのですが…。残念です。

かわりにMiG-31に乗れるようですが、MiG-31は前方視界ゼロです…（＾＾；
MiG-25だったら前席（後席が機長席。前後どちらも視界は変わらない。）に乗れるのにね。

74 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/11(月) 22:40 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

75 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/12(火) 09:43 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

76 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/12(火) 11:09 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

77 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/13(水) 00:15 [異界送りされました◆]

異界送りされました◆

78 ナマエ：age　2011/11/03(木) 11:46 [Netscape6/WindowsXP]

＞　今回だけだぞd(´∀｀*)グッω http://hemn.me/tube14.html

79 ナマエ：私だ　2012/02/27(月) 15:22 [Netscape6/WindowsXP]

マソコいじってたら汁でてきたｗうｐしたほうがいい？(´-ω-)♪ http://www.e29.mobi/

■ 返信フォーム ■
ナマエ：メール： NoFloat	現在HOST/UA取得中

◎管理フォーム

掲示板doBBSv20020713